[主持人]

　　确实这次的信息公开是非常符合我们新一届政府对于政府信息公开的要求，我们看到这份公报其实已经像刚才三位教授所说的，是一个非常大的进步了。关于其中的一些具体问题我们接下来慢慢展开、慢慢地问。 其中有一个问题就是这么大规模的收费公路是如何发展起来的?它的债务情况到底是怎么样的?这可能是大家首先关心的问题，就像刚才李研究员强调的大家关心的是债务问题，债务情况到底是怎么样的，公报中有一定的说明，也请三位教授给我们详细解读一下。[ 2014-12-26 17:26 ]

　　[王伟]

　　其实看公报还有一个很重要的附件就是《交通部公路局关于2013年全国收费公路统计公报的解读》应该说这是一份官方的解读，这个解读中从收费公路政策的由来，实施效果，收费公路的发展状况，一直到里程规模、站点分布、投资构成、收入和支出等等。我作为一个研究工作者，国家行政学院从1998年就开始按照朱镕基总理的要求研究中国道路交通管理体制改革，至今17年来一直跟踪研究，《公报解读》提供的基本数据我觉得应该说对全社会了解公路发展情况是足够的。 首先看到收费公路政策到现在实行正好30年，30年之间中国公路发生了翻天覆地的变化，这里面有具体的数字。以高速公路为例，我们从无到有，成为全世界的第一名，超过了10万公里，超过了美国。超过第3名到第10名8个发达国家全部高速公路里程的总和。这个成绩应该说是十分巨大的，这一点所有人都是有目共睹的。 这么巨大的成绩，需要巨大的资金支持，所以《公报》也公布了债务和收支情况分。我注意媒体重点公布了两个数字，一个是说去年一年收费3600多亿，但是还有611亿的亏损。那么这个债务和亏损多还是不多?要看具体怎么看。我说是既多又不多。 先说不多。日本从上个世纪50年代开始进行高速公路的建设，到2005年的国家公路网基本完成，它这50年是收费的，收费情况下的债务余额合人民币21000亿。现在我们河北省的路网状况，包括高速公路的里程已经大体和日本相当，但是河北省的债务也不过是日本50年积累债务的1/10。所以从这一点来讲，我们是在奇迹般地增长，得到了世界银行和许多国家的公认。[ 2014-12-26 17:27 ]

　　[王伟]

　　说它多。确实存在债务问题，确实需要我们来面对，我们底子还是很薄。 因此，在看这个公报的时候，我觉得大家不要简单地只觉得我国收费公路有这么多的债务，它的成绩和它的债务状况是要综合考虑。这个公报的核心是什么?就是我们公路取得了巨大的发展，成绩巨大，但债务也巨大。 所以，巨额的债务怎么来化解这是《公报》的核心。如果说有核心秘密的话，如果要进一步来讲就是这样：如果我们的政策不对头，我们的债务不能够有效地化解，比如说全部停止收费，没有收费来源，要还债财政又拿不出那么多，可能会引发中国的次贷危机。但是，我刚才和日本做了一个对比，我们的债务实际状况和日本发达国家的债务状况来比，我们的债务从比例来讲还不是很高，是在可控范围内，只要我们的政策对头，我们是完全可以很好地把这个债务妥善化解，保证中国公路的可持续发展。 因此，我希望广大网民通过《公报》和《公报解读》的发布，都来思索的一个问题，就是如何巩固我们已经取得的重大成果，使我国的公路可持续地发展下去，而不是简单地认为，不收费了好像就能解决所有问题了。 我这里实际上就想强调一个观点，也希望大家要看到这个观点：世界上没有免费的公路，只有收税的公路或者是收费的公路。那些不收费的普通公路实际上是要靠税收的，如果我们全部的公路都要靠税收，那可能我们的税收要大大地提高。2006年世界银行的一个预测，如果中国全部高速公路建设养护都由税来解决，燃油价格要在当时的基础上提高三倍。我想那样对于许多不常走高速公路的汽车驾驶员来说可能也不公平。 以上是我在看公报的时候如果想找它深层次的东西，我希望能够从中国公路可持续发展这样的大问题上进行一些思考。[ 2014-12-26 17:28 ]

　　[主持人]

　　非常感谢王教授形象的比喻，没有不收费的公路，只有收费的和收税的这两种区别，到底是分摊到每一个人还是说谁用谁来缴费，这确实是值得大家思考的问题。我们再请另外两位专家进行相关的解读。[ 2014-12-26 17:28 ]

　　[张柱庭]

　　收费公路的债务余额现在我看公报是34000多亿，我觉得对待债务余额问题，我们怎么来看待它?首先我觉得这么多债务余额本身并没有问题，核心是要看这个钱主要是干什么用了?是不是花在了没有用的地方。那么通过累积投资，虽然还剩下3万多亿的债务，但是它在那里实实在在地建了15万公里的高等级公路，包括高速、一级、二级，这是我想要解决的第一个问题。有债务本身并不怕，但是要看看去做什么事，从这个角度来讲，这个路在那里是摆着的。 第二个问题就是会不会变成债务不可控?会不会变成一个债务无限循环?我觉得不会的。因为你建多少路，那是有国家的公路网规划在那里摆着的，你规划了多少就要建多少，完不成规划也是不对的。为了满足整个国家的社会政治经济以及国防等各种需要，所以必须要完成这个规划。为了完成这个规划在有效财政投入严重不足的情况下，就只能依靠政府贷款修路或吸引国内外经济组织投资的方法，这是实现规划的必然路径选择。剩下就是可控不可控，我觉得只要我们讲诚信，有法治保护，坚持收费公路的政策和法律，那么这个债务我觉得是可控的。[ 2014-12-26 17:28 ]

　　[主持人]

　　好，我们再请李研究员给我们解读一下相关的债务问题。[ 2014-12-26 17:29 ]

　　[李玉涛]

　　对于债务问题，在这次《公报》之前，实际上在以前的政府审计公告对公路行业的专项审计，以及去年底审计署发布的全国政府性债务审计结果让大家对债务有了一个基本的认识。那么在这块我们认识公路的债务也不能脱离一般的政府性债务的理解。 我们对这个问题在讨论的时候首先有一个大致的认识。第一，这个债务形成了一些有切实收益的资产，这些资产在我们经济社会生活中确实发挥了重大的作用。正如刚才张教授所说的我也同意，公路确实形成了，而且也发挥了效益。 第二个层次我们再来看看债务中的问题，这里有一个度的问题，就是公路建设在产生这些债务的同时背后又有哪些社会效益。那么我们就要层次来看。在这次的《公报》中，大家特别关注的是最近三年收费公路债务猛增。其实大家应该理解公路交通有具有巨大社会效益。一方面我们发展路通过运输满足经济社会发展交通出航以及物流的需求;同时我们基础设施建设在国家宏观经济稳定、刺激投资这些政策方面也发挥了很大的作用。 我们现在这个阶段大家都知道特别强调“三期叠加”。从前期刺激政策的角度来说，实际上收费公路这几年债务剧增也是很好的体现，也就是说我们做的各种事情都是是有收益的，为了实现一个发展目标，必然要付出一定代价的，我觉得公路债务典型体现。[ 2014-12-26 17:29 ] (编辑：admin)