[主持人]

　　各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。在本月23日，交通运输部公布了《2013年全国收费公路统计公报》，这份公报一经公布就引起了社会的很大反响，因为这是我们国家首次发布的全国收费公路的统计公报，今天我们非常高兴邀请到三位专家，跟我们一起解读这份公报，以及解答公报中公众非常关心的问题。为您介绍嘉宾，坐我在身边的是来自交通运输部管理干部学院发展研究中心主任、法学教授张柱庭，您好张教授。[ 2014-12-26 17:20 ]

　　[张柱庭]

　　你好，各位网友大家好。[ 2014-12-26 17:20 ]

　　[主持人]

　　第二位是来自国家行政学院教授王伟。[ 2014-12-26 17:20 ]

　　[王伟]

　　各位网友好。[ 2014-12-26 17:20 ]

　　[主持人]

　　第三位是来自国家发改委综合运输研究所研究员李玉涛，欢迎您。[ 2014-12-26 17:21 ]

　　[李玉涛]

　　各位网友大家好。[ 2014-12-26 17:21 ]

　　[主持人]

　　我们这次请到了三位研究公路收费问题的顶尖专家，今天将有非常多的关于公报的问题，和三位专家一起探讨。大家都能注意到这是我们国家有史以来第一份全国性的收费公路统计公报，这份公报的意义到底都有哪些，除了第一之外还有哪些是我们这份公报开天辟地让我们眼前一亮的内容，请三位老师给我们介绍一下。[ 2014-12-26 17:22 ]

　　[王伟]

　　我觉得交通运输部公布的《2013年全国收费公路统计公报》应该是恰逢其时。刚才主持人谈到了，它是首份，其实我这里想补充说一下。 早在2007年12月交通运输部就已经组织了收费公路白皮书，由当时的部长亲自主持邀请了8位专家进行了一天的讨论和论证，准备在2008年向社会正式公布。但是由于国际金融危机的爆发取消了，我认为这也是对的，因为当时要应对国际金融危机，可能需要新的政策。 2011年各地通过政府网站的形式公布了本行政区域内2010年的收费公路的基本情况。 2013年又以交通运输部新闻办公室的名义正式出版了《交通热点面对面 收费公路怎么看》，对许多问题进行了明确的解读。[ 2014-12-26 17:23 ]

　　[王伟]

　　今年交通运输部又正式公布了统计公报。 这表明交通运输部对于政务公开的执行是很严肃的。而这里涉及的内容非常丰富，如果认真阅读一下公报，会发现它几个方面的内容都很全面，这一点我觉得可以不用在这里过多重复了，它涉及的面是很广，而不仅仅是网友关注的那一两点。 所以要想了解整个收费公路的基本情况，我还是建议大家能够认真地阅读一下《公报》全文，特别是配套的《公报解读》，这样才能抓住《公报》的全部内容。使我们对整个中国收费公路的成绩，以及现在需要解决的问题有一个全面的把握。以便于保证中国公路的可持续发展，保证国家的长治久安。[ 2014-12-26 17:24 ]

　　[主持人]

　　感谢王教授的介绍，其实我们每个人都是国家收费公路的使用者，但不是每一个人都是收费公路政策的研究者。所以今天还是请三位用网友能够理解的语言，包括形象的比喻、数据给我们更好地把收费公路的问题解读一下。王教授做了简单的介绍，再请另外两位嘉宾给我们做个补充。[ 2014-12-26 17:24 ]

　　[张柱庭]

　　关于公报如何评价的问题，我也注意到很多网友的意见，一方面都在充分肯定：公开要比不公开强，公开的全面要比公开部分要强。当然，我也注意到也有网友说公开得还不够，还应该再进一步、再细一点。 我觉得大家关心这件事、关心这个公报都是社会的进步，但是我们应该如何评价这个公报，是不是说如一些网友说的那样公开得不够呢?我想在这里我们首先要确定一个评判标准，就是我们先看一看法律法规、制度上对于政府信息公开，对收费公路的公开要求是什么，然后再来看一下这次公开的内容是不是满足了大家的要求，然后再做结论，是公开得好还是不好。 首先一个标准就是政府信息公开条例。国家的政府信息公开条例要求的是政府机关去公开，公开的是政府的信息，这个范围限定在政府自己能够掌握的信息。而收费公路的问题在于什么呢?它的分类情况，一部分是经营性收费公路，另外一部分是政府还贷公路，如果政府还贷路是事业单位，是政府主导下的产业，它的信息政府可以要求全部提供，由政府向社会公布，似乎这个问题不是很大。但是其中经营性的收费路，包括还有一部分是上市的，政府能够获得它的哪些信息，它有没有义务全盘都给政府提供?目前为止法律法规上并没有规定。不仅如此，我们发现上市的部分还有另外一个制度，就是上市公司的信息披露制度。 所以这就带来一个问题，公众希望通过政府信息公开的制度来获知人家企业的信息，这个渠道是不是畅通的?我想这是一个制度的问题。[ 2014-12-26 17:25 ]

　　[张柱庭]

　　另外一个制度的问题就是，现有的公路收费条例对信息公开的要求是什么?收费公路具体的管理由地方负责，所以目前整个收费公路的运行过程都是在地方的。这里我注意到收费公路管理条例规定的公开主体、公开内容包括这么几个方面：公布站点、收费期限、收费站等等是省级人民政府公开;政府还贷路的预算和支出情况，应该是相关财政部门公开;每年的审计结果由审计部门公开。 我们可以看到这个制度是比较复杂的，以地方为主，涉及到地方几个部门，那在这种情况下不同的信息由谁来公开是一个比较复杂的事，这是现有制度的基本情况。 这次我觉得交通运输部把这些东西通过统计制度的渠道，把能获得的收费公路信息都公开了，我觉得在这种背景下来评价这份公报，我的看法是公开到这种程度已经是难能可贵了。因为大部分是可以分散公布的，现在靠统计的办法统一进行公布。这是我所做的一个评价。 第二个评价，我觉得造成过去信息公开很难操作的问题是原来那个制度本身规定过于复杂，所以应该重新建立一个新的、统一的、完整的收费公路的信息公开制度。那无疑交通部的这份公报会推动国家在这个领域中信息公开制度的前进。[ 2014-12-26 17:25 ]

　　[主持人]

　　那我们再请李研究员说一下您的看法。[ 2014-12-26 17:26 ]

　　[李玉涛]

　　我注意到目前对统计信息的关注主要集中在资金方面。资金信息属于预算公开问题。大家过去对预算公开主要关注的是一般预算，但实际上按照我们最近对预算的分类，政府性基金预算和国有资本的预算，也都是预算体系的重要组成部分。收费公路财务方面的主要内容涵盖了横跨政府性基金预算和国有资本预算，而这两块的预算公开是目前在我们国家来说相对滞后的两块。 这次交通部公布收费公路的信息，如果从预算公开的角度来说，实际上可以看出在这方面的工作推动了一大步，既对收费公路政策本身决策的民主化、科学化会有一个推动，同时对我们整体从预算以及整个财政体系来说也是对目前我们所强调的问题导向、回应社会关切的积极应对。[ 2014-12-26 17:26 ] (编辑：admin)