[主持人]

　　中央多次强调，简政放权不是“剪指甲”而是“割肉”。但是也有人反映，去年有的机构不愿意下放真正的实权。在今年权力清单的硬性指标下，对于该放什么权，不该放什么权，谁来决定？怎样保证放权的时候能让有含金量的权力真正下放？是否需要第三方监管？在去年，国家行政学院组织一个专家组作为独立的第三方，对国务院一些改革政策措施的落实情况进行了第三方评估。您认为，在权力清单制定的过程中，像这样专家评估的经验是否值得在省一级推广下去？[ 2015-03-30 13:28 ]

　　[王满传]

　　首先，简政放权肯定不容易，一个是阻力的问题，涉及到利益的调整，格局的打破。[ 2015-03-30 13:28 ]

　　[王满传]

　　第二，本身还有科学性和规范性的问题。因为确实有些权力如果盲目放，可能会引起市场秩序、社会秩序的混乱。所以简政放权既要有勇气，也要有智慧，两者缺一不可，首先要有勇气来推，敢于打破利益固化的藩篱，李克强总理说是割肉，不是剪指甲，所以必须要忍痛来做这个事情。从公布权力清单的角度，它有利于倒逼放权。比如有的企业负责人说，企业自己招标非得按照政府要求的，那我企业的事情自己能不负责任吗？我们调查也遇到这个问题，就是企业要招标，政府要创造环境，而不要干预太多。[ 2015-03-30 13:29 ]

　　[王满传]

　　第三，这样一项工作同时可能会有争议。我到一些地方调研的时候，地方编制部门说这项工作很重要，但对编办管工作的人来说增加了很大负担和压力，为什么？得罪人。有的部门确实是考虑到怕工作出乱子，也有的是从部门利益角度考虑。那到底该不该放？可能双方都能说出一大堆的道理，而且专业部门会说出更专业的道理说这个权力不能放，必须要保留。那这个时候就需要有第三方了。[ 2015-03-30 13:29 ]

　　[王满传]

　　第三方评估的好处，至少有两个：第一，第三方是不站在任何一个部门利益上，这项权力不是管我的，我也不是实施部门，所以相对可以独立一点。第二，有专业性。政府工作部门有它的优势，实践经验很丰富，但从科学角度和学术理论角度，专业性不够。所以通过第三方评估会有这样两个优点，有助于简政放权，哪些权力该取消，哪些该下放，哪些该合并，提供了一个学术专业的角度。[ 2015-03-30 13:29 ]

　　[王满传]

　　去年国家行政学院受到国务院办公厅委托，对国务院取消和下放行政审批事项、激发企业和市场活力这些政策措施落实情况做了第三方评估，我们学院组织了一个非常庞大的评估组，请了很多知名专家做顾问，我有幸作为评估组的一员参与了这项工作，在参与这项工作中感触很多。[ 2015-03-30 13:29 ]

　　[主持人]

　　一些企业和老百姓反映说，改革才一年多，有400多项行政审批事项下放了，力度挺大。工商制度改革让企业普遍感觉受益了。但下放的其他很多权力似乎跟我们关系不是很直接，感触不深？这是为什么呢？[ 2015-03-30 13:30 ]

　　[王满传]

　　那么导致企业和老百姓感到受益不大的原因，我认为有这么几个：首先，确实有些事项含金量是不够高，多少年没有过审批事项形同虚设，叫做“僵尸”事项。[ 2015-03-30 13:30 ]

　　[王满传]

　　但另一方面，跟企业特别是广大中小企业和普通老百姓生产生活直接相关的审批不在国务院，而是在地方。市县严格来说没有设行政许可的权力，但是它以红头文件的形式设了，所以红头文件是个很突出的问题。[ 2015-03-30 13:30 ]

　　[王满传]

　　再一个，中介和政府部门有间接关系，甚至有利益输送关系。所以某些中介服务对于行政审批权力下放的效果产生了很大的影响。一项审批的时间有三分之二是用在中介服务，因为中介服务大多都有垄断性，没有标准，就有可能导致乱收费，这些问题对于简政放权有很大的负面作用。[ 2015-03-30 13:31 ]

　　[王满传]

　　还有，一些权力下放在不同部门之间不配套，这个部门说把权力下放了，另外一个部门相关联的权力没有下放，最后下放就落实不下去。[ 2015-03-30 13:31 ]

　　[主持人]

　　有的声音说，权力下放的“含金量”不够高，您怎么看待这个问题？[ 2015-03-30 13:31 ]

　　[王满传]

　　在第三方评估的时候，含金量的问题是大家十分关注的。我们当时也做了一些分析。第一，怎么样看含金量，含金量是一个模糊的概念。当时我们做第三方评估的时候是从八个不同的角度来刻划含金量。比如说这个事项原来在没有取消下放之前有多少业务量，政府部门每年批多少次，一年两年都批不了一次的，肯定是没有什么含金量。还有就是涉及到多少资金量。第三，涉及到多少受众，就是这个审批权下放，会对多少企业、创业主体产生影响。[ 2015-03-30 13:32 ]

　　[王满传]

　　所以，含金量不能笼统地问，有些审批权取消或下放可能对特定的行业和地区有作用，但对另外的地方作用就不大。比如水运的一些审批权，在北方没有多少水运，那含金量就不大。到了南方水运发达的地方，就有含金量。比如冷轧项目投资，如果没有冷轧项目的冶炼企业，就没有用。[ 2015-03-30 13:32 ]

　　[王满传]

　　当时我们搞问卷调查的时候就问企业，问你这个企业是从事什么行业的，这400多项中有多少跟你行业相关，比如说有30项，那这30项，哪些含金量你认为高，哪些含金量你认为低。最后调查结果发现，多数企业认为，与他们相关的，包括地方政府，与他们部门业务相关的事情，大多含金量比较高。所以我们最后的结果认为，国务院取消和下放的行政审批事项含金量总体还是比较高的，而且是逐步提高的过程。[ 2015-03-30 13:33 ]

　　[王满传]

　　刚开始一些“僵尸”的事项肯定要放掉，但不能因为有这样一些事项就说整个含金量不高，越到后面取消下放的权力含金量就会越高。比如说去年11月份国务院取消下放的行政审批事项，78%都是与企业的投资、经营直接相关的，那它的含金量就出来了，可能2013年的含金量不会那么高，后来的就越来越高。[ 2015-03-30 13:33 ]

　　[主持人] (编辑：admin)