[王满传]

　　这次国务院出台这个指导意见，首先是从顶层设计的角度，针对目前企业、群众反映的问题，尤其是这两年简政放权落实工作中间发现的问题来制定的。地方权力很多，怎么清理，用晒权力的办法是一种“快刀斩乱麻”的手段。但是需要分步骤、有序推进。因为在中国，尤其是到市县级，要是一步到位很难做到。所以今年推行到省一级政府工作部门，还包括一些有行政职能的事业单位、垂直管理行政机构，明年再到市县，有个逐步推进的过程。[ 2015-03-30 13:23 ]

　　[王满传]

　　市县确实有它的特点，按照2003年出台的行政许可法，市县级的政府从行政审批权角度来说，是没有设定行政许可权的。但我们到地方跟企业接触、跟老百姓接触，他们感到国务院取消下放权力很好，但是大多数情况下可能不是直接针对企业和老百姓日常生产生活的，好像这些东西对老百姓影响不是不大。真正对老百姓影响大的是什么呢？是地方，特别是市县这一级，以各种红头文件设定的一些审批权，包括行政强制、行政处罚等等。有的地方梳理出很多，有的市县一梳理就几千项，多的过万。所以对企业和老百姓确实影响很大，约束也很大。到底哪些东西应该取消，哪些东西应该保留，数量这么庞大，需要依照法律、科学专业论证，市县很难一步到位。所以中央考虑先从省一级考试，相对来说数量有限，31个省份，工作部门相对有限，这样有利于这项工作逐步推进。[ 2015-03-30 13:23 ]

　　[主持人]

　　工作其实是要逐步推进的，去年有些省份已经开展了权力清单公开试点工作，比如说新闻报道中的江苏、浙江还有安徽，能不能举例分析，这些地方的落实权力清单的过程中，有什么可以值得向全国推广的经验？以及可以发力的空间？[ 2015-03-30 13:24 ]

　　[王满传]

　　去年一些地方在推行权力清单方面做了一些探索，都取得了不错的成效。省一级比如浙江、安徽是全省在推。市县或者区一级，比如北京的西城区，还有起步比较早的地区比如深圳龙岗区。做的过程中发现哪些难题，各个地方不一样。比如我们帮着一起做的龙岗区，在做的过程中就有一些难题。[ 2015-03-30 13:24 ]

　　[王满传]

　　第一个难题是，地方政府要推这项工作和梳理的时候，因为数量庞大，政府管的事情多，一开始不知道从哪儿着手。龙岗做的是叫权责清单，它的概念和这次出台的《指导意见》讲的权力清单是相同的。行政权力要公布出来，同时相对应的责任要列出来。龙岗的做法是请了专家，把清单梳理清楚，应该说是群策群力的结果。[ 2015-03-30 13:24 ]

　　[王满传]

　　第二，一些政府部门是有抵触情绪、有阻力的。因为把权力亮出来是对权力的制约，就不能那么任性，寻租空间也小了。同时，把责任亮出来了，就多了约束，又增加了负担和压力，所以有些政府部门是不愿意清理的。[ 2015-03-30 13:25 ]

　　[王满传]

　　第三，有的地方发现有些权力清理出来，但与有关法律法规和上级部门的要求不协调，他们不好取消，这也是他们的一个难点。[ 2015-03-30 13:25 ]

　　[王满传]

　　第四、还有就是基层政府，市县这一层的权力不是固定的，经常有动态的变化，比如现在理出来某项权力，上级部门有改革了，取消了，就要取消掉。上级部门又有什么要求，又要增加，所以导致地方权责清单老是处于变化。[ 2015-03-30 13:25 ]

　　[王满传]

　　刚才说经验，深圳龙岗区有四个方面值得其他地方参考：第一，龙岗区把权力清单与相对应责任清单合在一起，搞了一个权责清单。过去我们在有的地方发现，有些政府部门有一个不太正确的理念，过去都讲政府部门要审批，谁审批谁负责。现在简政放权了，不审批了，那就不负责。这其实是不对的，审批是要负责，不是说不审批就不负责，为什么呢？审批是一种政府管理方式，原来的事前审批改成事中、事后的监管，事前不用审批了，但是事中、事后的监管责任还要有，所以要把责任列出来。[ 2015-03-30 13:25 ]

　　[王满传]

　　第二，推进过程中要建立统一的协调统筹机制，如果当地的党政部门、主要领导没有亲自指挥，那阻力是很大的。有的部门取消下放了，但相关联部门没有取消下放，那么这个事情落不了地。[ 2015-03-30 13:26 ]

　　[王满传]

　　第三，建立专门的部门审核机制。地方政府市级梳理发现一万多项审批事项，哪些该取消，哪些不该取消，一是请专家来评议，二是编办、法制部门组成工作组来专门研究。[ 2015-03-30 13:26 ]

　　[王满传]

　　第四，龙岗的一个很好的做法是引入了社会参与，哪些权力清不清楚，让社会、企业、服务对象来说。该不该取消，也要征求企业和群众的意见，这是一个很重要的方面。[ 2015-03-30 13:26 ]

　　[主持人]

　　那么先行地区推行过程中还存在什么样的问题呢？[ 2015-03-30 13:27 ]

　　[王满传]

　　现在处于一个初步探索过程，不可能做得那么完善。省一级权力清单的标准是不一样的，比如安徽省公布了75个行政工作部门，它有1700多项权责事项。浙江公布了42家省级单位，有4000多项。广东公布了51家省直部门，有6900多项。为什么差距这么大？因为统计的口径不一样。有的是大项，有的是小项。这次龙岗区搞了一个最小颗粒度。比如行政处罚，同样是交通违规，闯红灯、乱停车，你可以说是一项交通违规处罚，但龙岗区分别计算，闯红灯的算一项，乱停车的算一项，颗粒度很小，所以它清理出来一万多项。所以各个地方标准要统一。[ 2015-03-30 13:27 ]

　　[王满传]

　　地方政府的审批或者红头文件对多数企业和老百姓影响更大。为什么这次要把地方的权力清单亮出来，这就是倒逼他们改革。有些地方一梳理就是上万项，有的光行政处罚就几百项上千项。还有行政收费，从中央层面来说，全国性的行政事业性收费数量是可以统计的，但到了地方，可以说到目前为止是统计不清楚的。[ 2015-03-30 13:27 ]

　　[王满传]

　　这次两办文件里提出推行权力清单制度，但是要把相应的责任公布出来，另外，第九条提出要积极推进责任清单，就是不是与权力相对应的，你的责任也要列出来。[ 2015-03-30 13:27 ] (编辑：admin)