可能西方经济学当中有一类观念，而且他们走过来也可以供我们参考，也就是特殊情况下如果避免不了的污染需要治理，可能需要下游、中游那你要给他补偿，所以要建立这样的机制，当然这是治标不治本，治本不能因为知道污染还要污染，特殊情况回避不了的应该有个补偿机制。

　　主持人

　　是不是应该环境规划先行。

　　嘉宾唐冠军

　　环境规划是整体规划的重要一块，应该同时规划。

　　主持人

　　高老师给我们在这段，关于环保和绿色生态的长江经济带这块给我们做一个点评。

　　高云才

　　我觉得刚才唐局长和王主任讲的非常到位，一个是讲的认识，一个是讲的顶层设计。我认为在长江经济带上环境的问题应该当成首要问题来对待，因为的确西方国家发展的经验这种教训是深刻的，我们已有的经验造成环境问题的教训也是深刻的，我们怎么样来面对长江经济带的环境问题?我觉得三点需要把握，第一是对长江经济带环境问题的认识，长江经济带是一个经济体，如果这个经济体的手掌和手背相比而言，手掌是经济，手背是环境，而且就是一只手，合而为一的，我觉得认识上要有这样的高度，要像爱护我们眼珠一样爱护长江。

　　第二在管理上的问题，环境管理我举个例子，我们长江三峡刚刚修建时，我们充分的考虑到长江的水生野生动物，所以在三峡工程上修了一条鱼道，就是让回游鱼类回到上游去繁殖，这是我们在环境上的一些考虑，我讲的是在管理上的一些考虑。另外在预防上的考虑，因为我是在金沙江河段工作过，当过地方的县委书记，也抓了一些工程建设，我们在面对广东东部地区替代转移的产业上，我们在选择上是宁要绿水青山不要傻大黑粗的冒烟，这样我们在替代转移上也是做了很多有利于环境建设的事情，因为这是在长江上游在金沙江河段，总体上来说有这么三个方面，我觉得我们环境问题要始终放在更加突出的位置。国务院关于长江经济带发展的规划里面其中有一条，就是要把长江经济带建设成为生态示范带，这个要求非常高，我想也是通过我们大家共同努力，争取实现这样一个目标。

　　主持人

　　刚才一直是我在提问，三位非常难得聚在这儿，有没有互相要提问的，比如说对各自的领域有疑问的，或者非常感兴趣的点，现在把机会给三位。

　　王济光

　　我先问一个，因为工作中我确实遇到一个问题，现实问题是长江上游的一些货代企业反映，我们运量比较大，这样的话在处理或者说配额，每年要通过水道，在放坝的期间，那个货物给我们过闸的配额太少，重庆需要过船的量相当于我们四川的和湖北的加起来的两倍，但是给的配额是一样，三家都是1/3，这个问题可能需要今后怎么样来协调合作。

　　嘉宾唐冠军

　　我说一下，我顺便也把这个事儿解释一下。你刚才讲到的碰到三峡船闸比如说大修，你担心它检修了剩下的一些船闸在运行，这就意味着三峡通货能力下降一半以上，而且本身三峡船闸的通过能力就不足，现在我们挖潜已经超过1亿吨，我们再挖潜还可以提高一点，但是再提很高不现实了，这是一个客观的现实。再检修下降一半，因为单线船闸运行船位下行以后导致船只上行，这样的效率还降低，也就是它的通过能力不到正常意义上的一半，这样就肯定要实行部分船舶放坝，客船这个时候就不能过三峡大坝了，那么货船过闸，这个时候我们采取的什么形式?是由交通运输部牵头，会同四川省、湖北省、重庆市、贵州省，成立一个专门的协调小组，这个协调小组也是根据各个地方你的船舶的多少来分配，确确实实大家都感到不够，因为本身这个事情就是这样，但是重点还是考虑重庆，为什么?现在重庆通过三峡大坝的船你们占到70%以上，事实上我们也是给你们重点倾斜，而且我们是公开透明的，而且各个省之间互相监督，船舶自己也是互相监督，所以这点大可放心。第二个还是你开始说这个问题，这就涉及什么呢?目前三峡通过能力的问题，引起了国家高度的重视，这由我们国家发改委牵头，相关部门沿江的省市参加，就是研究提高三峡通过能力，解决目前的困难，比如说构建立体综合运输体系，合理分流一部分。再就是研究开辟三峡新通道的问题，就是再建船闸的问题，我相信随着国家对这些问题的重视，继而得到解决，你刚才讲的问题最后会迎刃而解。

　　主持人

　　还有两位要不要利用这个机会。

　　高云才

　　实际上我有两个问题要问，一个问题宏观一点，就是城市和城市之间的咬合，因为长江经济带建设是一盘棋建设，城市和城市之间经济关系的咬合是非常重要的，这里我想第一个问题想问一下唐局长对城市和城市之间的关系，交通的关系，这种咬合有什么建议?第二个问题，是个技术问题，长江三峡建好之后，大坝蓄水之后，对高蓄水的水位一般从145—173米。

　　嘉宾唐冠军

　　175米。

　　高云才

　　这么高，也就是说从上游的水道、航道问题就全部解决了，下游长江三峡水闸大坝放出来的水，就是发电的用水放出来的水是清水，清水之后对长江中下游地区，两边有个河槽有个深切的过程，这种深切离桥面，应该说水位越深切留出来的预空高度越大，这时候通过能力越强，为什么还有这种说法，说如果要提高通过能力非把南京大桥炸了不可呢?

　　嘉宾唐冠军

　　我先回答你第二个问题，首先我认为三峡水利枢纽工程，这是利国利民的重大宏伟工程，它的防洪效应大家是显而易见的，过去咱们湖北、湖南这些中游地区，一年有一半的时间在大堤上搞防护，那个时候搞经济建设可能吗?所以说三峡工程首先是防洪的效应造福了沿岸的人民，发电效应就不用说了，巨大的能量输送到全国各地，还有一个航运效应也是巨大的，那么三峡工程建成之后，三峡水库蓄水，大大地改善了上游河区，过去这一段是山区河流，山区河流什么特点呢?急、弯、浅、险，航行条件很恶劣，过的船舶也很小，三峡一蓄水了之后高峡出平谷，整个库区回水变动就变成很深、很宽的江面了，这个时候船舶大型化了，过去通过这段的船也就是一千吨左右，现在五六千吨，甚至更大的都可以过了。

　　过去三峡没有建成之前，通过三峡这个地区的货运量一千万吨，你看去年就已经发展到1.2亿吨，那么三峡工程对长江上游的货运发展带来的巨大的促进作用，这是显而易见的，毋庸置疑的。刚才你讲的对下游好像还有一些影响，那么三峡蓄水以后清水下泻，河床下切，那么对航运地区有一些不利的影响，但是我们认为它利远远大于弊，为什么这么说呢?过去枯水期，你想到了11月份、12月份、元月份枯水期，长江流量最低的时候三千多，但是现在由于三峡修筑建成之后下行的流量我认为的控制，而我们现在最低流量都是5400以上每秒立方米，枯水期多了两千多立方米，那对下游的水位航运条件是极大的改善，这时候河床下切，可以说现在的情况比当初我们分析的时候要好得多，至于你刚才讲的南京长江大桥跟三峡大坝我个人感觉没有必然联系，远着呢，那个不是因为这个原因。 (编辑：admin)