王济光

　　你说的很对，今天上午在政协民建有个发言，去了一个海关总署的一个副署长，我就对这个问题我专门发言，我就说到这一点，我说长江经济带和一带一路密切相关，因为国家说是一带一路战略没有说一带战略、一路战略，所以它是一个整体，靠谁连起来?靠长江经济带，如果长江经济带能连起来，二十一世纪海上丝绸之路和丝绸之路经济带就能有机联系，所以这一点非常重要。但是有一点我们必须提前把握好，丝绸之路经济带它的起点的问题，可能不能局限于传统，更不能复古，好像就得从西安出发吗?包括前天徐绍史主任说到，从陇海线从东向西，实际上什么是起点呢?丝绸之路经济带应该从货物集散地出发，古代长安丝绸之路是因为长安是个集散地。现在比如说我们重庆有个渝新欧，重庆出发出边就要过一个阿拉善山口的口岸，它的过货量当中的货物80%都是重庆发渝新欧的货，发武汉的泰新欧，成都的荣新欧等这些只占20%，所以集散地是一个市场经济行为，所以要考虑这个，如果说是我们丝绸之路经济带不只局限于一个地方，我们作为一个大概念，它是亚欧大陆桥的中线，还有南线可能从重庆出发，也许可以从武汉出发，我们不确定这些，关键是看它周边有带动作用，它有腹地、有纵深，有货物集散功能，这是我们要考虑的，所以国家的战略要通盘考虑，就是把我们长江经济带作为中国的经济新棋局当中的一个点，还有跟我们开放的大格局联系起来。

　　主持人

　　无论是长江经济带或者是丝绸之路经济带，都看得出来国家战略是往西走的方向，所以经常有人比喻说沿海的各个城市是一张弓，广阔的中西部是弦，长江是一支箭，其实关于长江经济带的合作我们第一部分各位也谈到了，已经30多年了，提出的历史已经有30多年了，但是这么长的时间内，可能相对割裂的局面还是存在，即使去年已经上升的了过程战略的地位，毕竟因为各地都有自己的利益，肯定从自己的利益出发，在加快推进长江经济带建设这样的大背景下，沿江这么多省市组成的这支箭怎么样才能统一的放出去，先请高老师给我们讲一下。

　　高云才

　　这个问题是一个大问题，首先我们要看到长江经济带发展的重要的战略机遇期，同时像唐局长说的长江经济带确实发展遇到很多现实的困难，这个困难我想集中表现在三个方面：

　　第一，城市发展已有优势苦乐不均。这是它的第一个困难。第二个困难是城市的集合发展体制机制方面，就是连接点方面，存在体制性的障碍、机制性的障碍。第三个困难，人才资源匮乏，相比较而言，我们像上海、南京、武汉，包括像重庆，这种大城市它的人才资源非常密集，而从我们整个长江经济带上看上去，一共216个城市43个地级市，我们用这个眼光来看，这就是一条非常发达的经济走廊，但是仔细的蹲下来用放大镜看一下，各个城市发展差别非常大，这种差别化的发展里面最大的困难就是人才问题，所以我觉得如果我们长江经济带的发展把这三个困难解决了，我们长江经济带巨大的威力、效力，这个箭就射出来了。

　　主持人

　　您说到困难，我想到一个困难，现在国家层面都非常重视发展长江经济带，肯定会有一些比如说产业的转移，经济的再布局，但是沿线的生态怎么办，比如说老百姓会担心从东部转移了具有污染的产业，布局到了沿江，特别是如果布局了上游，它是排污的，那整条长江就被污染了，这是一个很具体的担心，所以说我谈到现在下面一个话题，在建设长江经济带的呼声当中有专家表达出了这样的担心，大规模的基础设施建设，还有高强度的沿江开发，绿色开发怎么办?会不会给长江带来新的污染?

　　嘉宾唐冠军

　　经济发展多多少少会对环境带来一些负面影响，这个我们不可否认。但是，是不是发展了就必然是绝对的环境污染呢?这个也不见得。关键是发展过程中怎么样把握好环境保护的问题。过去，莱茵河被欧洲称之为下水道，进而成为臭水沟，就是由于随着工业化发展，流域国家都把莱茵河当成排水沟，最后造成了环境的严重破坏，成了臭水沟。后来经过莱茵河沿线的国家共同治理，现在已经是碧波荡漾，但是仍然很少见到鱼虾，也就是说造成破坏之后，再恢复这个环境的过程很漫长。这就给我们带来一个思考——我们在建设长江经济带的过程当中，绝对不能走当年欧洲莱茵河流域工业化发展进程中先发展后治理的老路。我们在发展的同时，就一定要建立严格的环境保护制度，包括你刚才讲到的严格污染排放、严格工业布局的环境保护，强化这种发展中的管理。再一个是后期的监管，包括生态修复等方面，要有相关措施。要统筹协调好上中下游，干流支流，江河湖泊等方方面面的绿色发展。再比如说在航运方面，我们既要发展航运，也要严格控制船舶的排放标准，达不到排放标准的，绝不能让它投入运营。在船舶运营当中，产生的污水要全部回收，绝不能随意直接倾倒。如果我们大家都像爱护我们母亲一样，来保护我们的母亲河，我相信我们的长江真正可以达到和保持水清、地绿、天蓝的状态。

　　主持人

　　我们应该从西方发展历程中吸取一些教训，不是先污染后治理了，王主任您的思考呢?

　　王济光

　　我想要考虑三个层面上的机制。第一个在宏观层面上，也就是说中央要主导一种协作机制，因为长江的上中下游，它这个产业布局不一样的，产业优势也不一样，所以怎么样来协调?中央也提出来从东向西的产业梯度转移，哪些转移能过来，这个不是靠市场行为能解决的，所以这类机制要考虑。

　　第二要考虑协作机制，协作机制也要分类，上游、中游、下游它们的产业结构大体上差不多，而且利益点差不多，应当有协作机制，有共同语言才好协作，否则放在一起，都像30年以前一样，大家说不笼，东部沿海市场经济发达，比较优势明显，那么西部的不行，我进来里面我总是吃亏，所以要三类的协作机制，三个地方的上中下游协作机制。第三层还要有一个合作机制，合作机制就是企业层面，真正靠市场行为，互利共盈。比如说我们上游的港口企业，或者港务集团，和中游、下游他们业务上有什么交往，甚至货代企业有什么合作的空间。从上层的协调，中层的省市之间，分三类的上中下游的协作机制，再到合作机制，就是企业层面市场行为，有了这样的话，我们可能产业布局会更好，不会带来污染，保持一种绿色的生态廊道。 (编辑：admin)