蔡继明

　　第三个实际上已经谈到了，在加快城镇化进程的同时，也要提升城市管理的水平，包括污染、交通拥堵等等。 [13:46]

　　主持人

　　其实这些方面都是大家特别关注，城镇化一直是长期以来我们特别关注的一个问题，像户籍、土地改革，这些都是一直我们长期致力于关注的问题。在这次的总理报告中又提到了过去的一年创新社会治理、促进和谐稳定，在社会治理和社会建设当中，去年又有哪些进展呢? [13:46]

　　郑功成

　　社会治理是国家治理的基石，社会治理不好，国家治理是成问题的。十八大以来，大家把社会治理摆在一个很重要的位置上，作为国家治理体系的一个构成部分，我觉得是非常正确的。总理的政府工作报告毕竟太短了，去年对社会治理方面的改革和创新概括得不够全面。比如行会、协会、慈善公益社会组织的直接登记，实际上是松绑了。因为过去所有社会组织的登记要找一个“婆婆”，得挂靠到那里。从去年放松了，松绑了，这就激发了社会的活力。仅此一点，我们的社会治理因此增加了公众的参与。在去年还有一个大的改革就是政府购买公共服务，购买公共服务实际上是扶持社会组织发展的一个大举措。报告里还没有说到，因为所做的工作比报告说的我觉得要多一些。 [13:46]

　　主持人

　　政府不再唱独角戏。 [13:47]

　　郑功成

　　从2015年来看，社会治理同样值得期待。一个是社会组织会加快它的发育、成长，我判断可能会如雨后春笋，社会组织就像当年办企业一样可能会有越来越多的社会力量通过这个途径参与社会治理。第二，政府工作报告中也谈到了，就是群团组织参与社会治理，因为工会、青年团、妇联、残联，是中国特色的群团组织。应该说，它的组织机构是很健全的，其触角到全国上下，但是它的社会治理发挥什么样的作用。这个提到了议事日程上，中央拿出来群团组织的改革方案，政府工作报告里面提出要发挥这个作用，这是一支中国特色的体制内的力量，如果发挥得好，应该对我们国家社会治理是一个大的推进。如果还要加上的话就是政府公共资源，政府职能角色的转换、职能的调整，大量的公共事务可能由社会组织来承担。所以，它为社会组织的发展提供了契机，创造了条件。今年我们可能会看到一个社会治理的良好开局，那就是多方参与、多元共治，在自治和管治的有机结合下，实现我们中国社会治理的良性发展。 [13:47]

　　蔡继明

　　社会治理，肯定是要解决社会问题，我比较关注的一个社会治理问题，也和不太彻底的半城镇化有关的，就是留守儿童六千万。农民进了城，没有落户，没有住宅，所以他们的孩子不可能跟着进来，或者来了以后又没有地方上学，六千万的留守儿童，接着就是五千多万的留守妇女，还有相应的，也是五千万左右的留守老人。所以，这次报告里面特别提到，要为农村的留守儿童、妇女、老人提供关爱和服务，这会形成严重的社会问题。进城以后的儿童，随着农民工进来的，叫流动儿童，大概也有三千万人左右，他们的教育、他们的关爱也是特别需要我们关注的。

　　主持人：关于留守儿童的问题，其实现在很多的社会力量也在积极地加入其中，我们需要探讨的可能是有一个更好的制度体系，然后让这种力量能够产生一种合力，影响一种正能量散发在我们中间。

　　除了我们以上谈到这些热点问题以外，在工作报告中还提及到一些热点问题，比如京津冀协同发展，在交通一体化、生态环保、产业升级这些方面，两位是如何来看待的呢?

　　[13:47]

　　郑功成

　　应该说京津冀地区的协同发展，是这一届政府着力推进的一个很重要的工作，是区域经济、区域协调发展的一个重要的着力点，这其实也是期望已久的。本世纪初期，北京就讨论如何和河北、天津更加协同，但是过去是停留在纸面上，没有见到实效。首都的功能已经是过分地滥化了，首都大城市的病，大城市的问题也越来越严重。 [13:47]

　　郑功成

　　这次的京津冀地区协同发展，中央高度重视并正在采取切实行动，由政治局常委、国务院副总理牵头推进协同。让三地实现良性的沟通或者良性的互动，这样值得我们的期待。我们希望的是，三个地方，京津冀能够合理地分工，不管是产业布局还是它的各种政治、经济、文化、教育的功能，都应该有一个合理的分工。如果再是各自为政的话，首都发展不好，河北也发展不好，天津也未必能发展好。所以，它一定是一个相互协同，真正体现出全面深化改革的系统性、整体性、协同性，要增加这个，最后是各得其所，一定是这样的格局 [13:48]

　　蔡继明

　　协同发展和过去讲的一体化还是有很大的差别，一体化可能涉及到行政体制，两个直辖市又和那么大的省怎么做到一体化。所以，更多的讲协同发展，就是有分工、有合作，各自发挥各自的比较优势。在这方面，特别是首先能做到的，交通是可以实现的。因为北京的车进入到天津要限，天津的车进入北京的撤要限，又限时间又限日子，连这一点都做不到，所以，其他方面也很难实现协同发展了。 [13:48]

　　主持人

　　在产业升级转移方面，两位是如何理解? [13:48]

　　蔡继明

　　产业升级转型，我是主张刚才谈到的，不能一味地把所谓低端的、污染的、能耗的，你往哪转移，你往天津转移，天津也不收，你往河北转移，河北也不收。一个地区的经济发展，它应该是多层次的，包括人口。如果分成高端、低端的不合适，你总是既要有高端的，也要低端的。就像春节期间，北京非常的冷清了，农民工都走了，富人和穷人，高收入和低收入的阶层，它总是要混居在一起，这个城市才会有生气。 [13:48]

　　郑功成

　　我觉得产业转移是经济发展的一个必然，尤其在我们国家地区发展不平衡的条件下。但是我完全不赞成低端产业的简单的转移，污染源的简单的搬迁。我们在审议环境保护法的时候，有政府鼓励的哪些措施，其中搬迁是鼓励的，我是坚决反对的。因为搬迁不值得鼓励，它只是把这个污染源由城市挪到乡村去了，由发达地区挪到落后地区了，那是不负责任的搬迁，是不负责任的污染转移，我们政府要鼓励的是必须通过产业升级，必须要通过减少污染、降低污染，这才是我们要追求的。所以我说要把“搬迁”两个字拿下来，结果还是没有听我的意见，还写在法律里面。因此，在环境保护方面还要多加努力共同努力。 [13:49] (编辑：admin)