郑功成

　　第四个期待，社会救助。在灾害救助、教育救助、大病医疗救助，以及临时遇到急难的临时救助，应该说都在政府工作报告的工作里了，社会救助应该是全面发展综合性的制度。

　　[13:19]

　　郑功成

　　除了这四项之外，第五项，就是福利保障。这是面向陷入困境的儿童、高龄老人、失能老人，就是一些不幸者、一些弱势的群体，要给他们建立更健全的服务保障和服务体系。 [13:20]

　　郑功成

　　最后一个特别期待的就是社会保障待遇还会继续提高。因为退休养老金已经提高了10%，医疗保险的报销比例、优抚待遇、低保水平都会提高。所以，今年的社会保障制度，应该说它还会稳步地向前迈进。只是我要讲的是，社会保障改革任务非常艰巨，与老百姓的期望还是有差距的，还要继续努力。 [13:23]

　　主持人

　　任何发展都是有一个过程的，有一个时间。我们了解社会服务的大环境，我们再来看一个大环境，就是我们生活的大环境，现如今环境治理是越来越受到了大家的关注，在这次工作报告当中，我也注意到了，提到要铁腕治理环境污染，不知道在这方面蔡老师如何看待的呢? [13:23]

　　蔡继明

　　有人说遇到北京人，问十个你最关心的是什么呢?大概得有八个九个关心空气的污染。因为空气的污染具有传播的，你把首钢从北京迁出去，但是它到了周边地区，它同样造成污染，一刮风又给刮回来。所以，治理空气的污染，或者任何其他的污染，也都需要一个协同的、共同的努力，最好是就地，就地就要把它解决。现在北京，你说京津冀协调发展，你要疏解一些产业，你把什么产业疏解出去，你疏解到天津，天津也不会接收你的污染产业，天津的污染产业想向河北疏解。 [13:23]

　　主持人

　　这个污染，到哪都是污染。 [13:24]

　　蔡继明

　　对。到哪都要污染。所以，你最好是把它扩散出去，就应该就地产生，就地整治污染，这个成本会更小，损失也会更小。在这里面特别是对空气的污染源，PM2.5，一个很重要的来源是汽车，可是汽车又是我们国民经济的一个重要的支柱产业，咱们不可能不发展汽车，这是一个矛盾。很多城市，当年北京引入现代，要圆汽车梦。汽车过多了，就会造成拥堵，汽车排放又造成污染。 [13:24]

　　蔡继明

　　所以，解决这个问题，其实有三个途径，第一，还是要发展轨道交通。北京之所以拥堵，要和东京相比，有一个很大的差别，东京是以轨道交通出行为主。第二，对这些已经超标的，2005年底以前注册的黄标车要全部淘汰，这次也下了很大力量。所以，我们每个人都有责任。我到哈佛大学，沿河、沿岸都有举报电话。如果看到城市的下水道、排水管道里面流出来的水是浑浊的，你可以立即打电话给环保部门，他就要去追查水是从哪里排出来的。 [13:25]

　　蔡继明

　　第三，大力地推广新能源汽车。新能源汽车里面，重点是以纯电动汽车作为推广的方向，纯电动是零排放，同时也是使我们国家由汽车大国转变为一个汽车强国，大概也只能从新能源汽车实现弯道超车。既要考虑到汽车是我们的支柱产业，同时又要解决污染问题，那就只能发展新能源汽车。 [13:25]

　　郑功成

　　我注意到总理政府工作报告谈到这个问题时候的第一句话就是，“环境污染是民生之患、民心之痛,要铁腕治理”。我觉得，这是对老百姓最关切问题的一个回应。 [13:43]

　　郑功成

　　我曾经说过，今天对绝大多数人来讲，最大的福利可能是清新的空气、清洁的水、优良的环境。再也没有任何福利比这个福利大，已经成为奢侈品了。如果我们的收入在增长，我们的物质财富在积累，结果连空气、连水都成了奢侈品，应该说这个发展是有问题的。 [13:44]

　　郑功成

　　所以，铁腕治理污染，就是要彻底改变我们目前的污染太严重这个问题，监管太乏力的格局。就是要彻底扭转目前在环境领域中的违法代价很低、守法成本很高的格局。这个格局不改变，污染是不可能控制的。 [13:44]

　　郑功成

　　政府工作报告里面，我们也看到了，一是政府的努力，是源头治理，多管齐下。这里面包括节能减排，包括清洁能源的生产和消费革命实现，也包括继续兴建大规模的生态工程，这是值得我们期待的。另外还有一个，今年总理的政府工作报告中还提到很多的指标，就是一些新指标，比如二氧化碳的排放强度要降低3.1%以上，化学需氧量、氮氧排放都要减少2%左右，二氧化硫、氮氧化物排放要分别减少3%左右和5%左右。2005年底前注册的黄标车要全部淘汰，这个都是一些约束性的指标。总理在这里对亿万人民承诺的，今年到年底还是要检验的，一方面表明政府的决心就是要保护环境的。第二个方面也给我们更多的期望。这是第二方面，有约束性的指标。 [13:44]

　　郑功成

　　第三方面要严格法治、严格问责。现在来讲，违法成本很低，守法成本很高。守法的企业可能可能付出的成本很高，违背了市场经济公平竞争的铁的法治。环保部门的监管乏力。报告也提出来要严格问责。我觉得这一点提得很好，既然政府设立这样的部门，赋予你这样的职责，你就要尽到自己的职责，就是要尽职尽责，否则就是失职。通过今年政府工作报告，我们期望能真正像总理所说的那样，一定要实现蓝天常在、绿水常流、永续发展。 [13:45]

　　主持人

　　这是大家共同的心声。其实治理这样一片蓝天，可能还需要我们每一个人的努力加入其中。我们知道，蔡老师长期致力于城镇化的关注和研究，这次工作报告当中城镇化是如何体现的? [13:45]

　　蔡继明

　　这次在政府工作报告中也专门作用一个题目，就是推进新型城镇化取得新的突破。怎么突破呢?大家都知道，我们去年的城镇化水平已经达到了54.4%，去年国务院也颁布了国家新型城镇化的规划，设定的目标是到2020年城镇化率达到60%。也就是说从现在起到2020年还有六年的时间，六年的时间其实再增加四五个百分点应该是没有问题，这很容易达到。问题出在哪?问题出在我们54.8%里面有18个百分点是没有户口的城镇人口，就是农民工，户籍问题。所以，现在的城镇化提出的挑战，或者提出的新的任务，就是要加快农业转移人口的市民化。为什么叫新型城镇化?其实是相对于过去所谓的城镇化，其实是划地不划人，或者以划地为主，对人口的城镇化这个力度远远的不够，速度远远的滞后。中央在提出2020年达到60%指标的同时，又提出了另外一个约束性指标，这期间要解决1亿农业转移人口的户口，就是所谓三个1亿人，要解决三个1亿人为重点，其中最重要的、最难解决的就是1亿农业转移人口的户口问题，因为我们过去几年的经验，大概一年也只能解决大概七八百万，但是在六年里面解决1亿人，那就说明一年要解决1600万，这个速度要跟以前相比要提高一倍。可是我注意到今年户籍人口的城镇化和非户籍的常住人口的城镇化，差距拉大了，现在是差了18.9个百分点。前年是17个百分点。实际上，这样在未来的几年当中，还要加大力度。这里面具体的提出，一是农民工进城落户的主要障碍，门槛过高主要一个障碍是住房，所以要加大棚户区的改造。接下来农民工进城落户的成本，有的时候，我们一些学者计算的成本计算得太高了，一个农民工要20万，一下子把地方政府吓住了。他欢迎农民工进城，但是不热衷于解决这些。实际上这次提到用改革的办法来解决城镇化的难点，其实有一个成本有一个分摊的机制，个人要承担多少，企业承担多少，地方政府和中央政府各自承担多少。还有的是通过市场，比如我们放开土地市场，随着大量农村我集体建设用地入市，这里面就提到了，要稳妥地建立城乡统一的建设用地市场，这个地价就会降下来，地价降下来，房价就会降下来。所以农民工住房的问题也未必不能解决。 [13:45] (编辑：admin)