[主持人]各位网友大家好，欢迎这个时段走进新华网演播大厅，昨天一则北京雾霾六大来源的分析调查报告显示，北京市汽车尾气对雾霾的贡献占比不足4%，数据引起了很多网友的质疑。今天我们也就汽车尾气是否是雾霾的真凶这一话题进行讨论，我们邀请了三位嘉宾，首先为大家介绍的第一位嘉宾是来自中国环境科学研究院、环境保护部机动车排污监控中心的韩应健研究员，韩老师您好。 [ 2014-01-03 17:30:21 ]

　　[韩应健]主持人您好，网友朋友大家好。 [ 2014-01-03 17:30:24 ]

　　[主持人]第二位是来自新华社的记者南辰。 [ 2014-01-03 17:30:27 ]

　　[南辰]你好，各位网友大家好。 [ 2014-01-03 17:30:29 ]

　　[主持人]第三位是来自北京是汇佳律师事务所律师邱宝昌，邱律师大家好。 [ 2014-01-03 17:30:31 ]

　　[邱宝昌]主持人好，各位网友大家好。 [ 2014-01-03 17:30:33 ]

　　[主持人]昨天我们北京雾霾六大来源的调查我想是所有朋友最为关注的。中科院一位研究员对汽车尾气对雾霾影响的占比不足4%可能是很多人质疑的，之前也有媒体报出汽车尾气对雾霾的影响占比是22%，那这两个数据的差异为什么会出现这么大反差?对研究结果来说三位嘉宾有什么样的感悟? [ 2014-01-03 17:30:35 ]

　　[南辰]我先谈一点，我看到张研究员的汽车和垃圾焚烧一共占4%的这个研究结果，我也注意到这里面还有一个关键的数据，就是二次气融胶占26%，但是没有说清楚二次气融胶里汽车在里面的贡献占多大。昨天下午中科院相关部门开了一个发布会，中科院的专家组一致认为如果单就4%确实明显偏低了，北京市环保部门也迅速表态，认为汽车尾气对雾霾影响只有4%是明显偏低了。之前有一个在地方两会上报出的数据PM2.5机动车的贡献是22%，和这次报的4%是有明显差异的，具体的是一些技术性问题，我觉得应该请韩应健老师，他是专门研究这个问题的，他能解释得更清楚。 [ 2014-01-03 17:30:37 ]

　　[主持人]韩老师您看汽车尾气对雾霾的贡献率到底是多大? [ 2014-01-03 17:31:00 ]

　　[韩应健]我也是昨天看到网上有这么一个消息，我的第一感觉就是机动车和垃圾焚烧这两项对PM2.5的贡献只占4%，我的第一个感觉就是这个数据肯定是偏低了，何况这两项加起来因为垃圾焚烧还不知道占多少呢，汽车的排放那就是微乎其微甚至可以不管它了，这个结论是不太容易接受的，我们可以从方方面面来说，就说这个结果张研究员他们的这个课题组，刚才南记者也说到，还有一项叫做无机气融胶(音)占了26%，这是挺大的一块，叫做二次无机气融胶，这个名词比较专业一点，我稍微解释一下。 [ 2014-01-03 17:31:02 ]

　　[韩应健]气溶胶是一个专业术语，用大众的话说就是细颗粒，空气污染有两种状态，一种是气体状态，像一氧化碳、丹阳化合物是气体状态;还有一种是颗粒物状态，是小粒子，气溶胶就是颗粒物。气溶胶也好颗粒物也好，有直接产生和排除的，从烟囱、柴油车的烟是直接产生出来的，这叫一次性粒子，还有一种离开排气管、烟囱的时候是气体，这些气体在空气当中经过一系列复杂的大气化学反映，最后转化成了细颗粒，这种颗粒是间接产生的，因此这种颗粒叫它二次颗粒物，也就是二次气溶胶。 [ 2014-01-03 17:31:05 ]

　　[韩应健]刚才说到二次无机气溶胶占了26%，二次气溶胶其实一般来说有有机物和无机物，无机物有硫酸盐和硝酸盐，这两种无机的细颗粒占了26%，硫酸盐是从起初的二氧化硫在空气中反映变成细颗粒，因此是硝酸盐，硝酸盐是最初的氮氧化合物在空气中反映变成细粒子了。硫酸盐主要是工业燃煤引起的，主要是工业，硝酸盐是氮氧化合物，就全国而言这些无机颗粒物当中，平均25%是氮氧化合物。 [ 2014-01-03 17:31:07 ]

　　[主持人]那机动车对PM2.5的影响有多大?有没有变化? [ 2014-01-03 17:31:09 ]

　　[南辰]根据此前环保部发布情况，大中城市污染趋势由过去单纯的取暖燃煤型逐步向燃煤和机动车排污的复合型发展，因此，刚才韩老师的数据分析我认为是非常能概括我们当前大中城市现状的。也就是说PM2.5当中有一次的直接颗粒排放污染，主要的元凶应该是重型柴油车，这个就要提到重型柴油车所用的柴油的油品，大家都知道和汽车发达国家相比硫含量是非常高的，硫含量高会直接造成颗粒物的排放量比较高。 [ 2014-01-03 17:31:11 ]

　　[南辰]还有一个因素是我们分析PM2.5机动车的贡献一定要意识到机动车是一个很大的概念，机动车包含摩托车、三轮的低速货车、载重汽车、私家车(小型乘用车)。有一组数据去年12月22日道路交通安全日，公安部公布了新的数据就是截至2013年10月底，我国现在有2.5亿辆机动车，其中私家车占8500多万辆，在2.5亿机动车当中小型乘用车，也就是通常大城市居民购置自用的行驶本上写着非运营、不超过7人地市级上只占8500多万辆，汽车是1.3亿多辆，也就是说在2.5亿机动车当中汽车只占1.3亿多辆。实际上治理雾霾要有针对性，即使你认定机动车的排污是重要的来源之一，你也要分清楚机动车具体排放的各个比例占多少。 [ 2014-01-03 17:31:13 ]

　　[南辰]为什么重型柴油车数量在汽车中占比不高，但对我国空气颗粒物排放的贡献是非常高，也就是前一阵有北京市媒体去调查，为什么北京市夜间大家的小汽车都停在车库里，反而你监测空气污染状况没有大的改善。但是大家想一下，外地的重型货车虽然不能直接进入到市中心，但是夜间是在围着五环六环跑圈的，而一辆重型的大货车的污染物排放要顶私家车的不知道多少辆了。 [ 2014-01-03 17:31:16 ]

　　[主持人]所以在探讨机动车尾气排放是不是雾霾的元凶还是要区分的。像北京现在限行限购的条例，本身对对防治雾霾能不能起到一定的作用呢? [ 2014-01-03 17:31:18 ]

　　[南辰]针对北京目前的这些限购也好、限行也好，如果定性地去分析它的作用有多大这很难。本身针对移动污染源判断是长期存在的东西。就像刚才说的，北京公布的数量保有量是500万辆汽车，但这里面的污染贡献率也是不一样的，比如黄标车污染贡献率是很高的，但是基本上黄标车不让进中心区，三环都进不了，还有就是500多万辆机动车里面的重型柴油车污染肯定也高，但从去年开始购买国五排放标准的，贡献应该没那么高。 [ 2014-01-03 17:31:20 ] (编辑：admin)