[南辰]为什么采用市场化的手段?市场化的手段是可以自主选择的。比如在汽车发达国家，为什么燃油当中税占的比例非常高，而在购置环节反而把汽车的购置税很低，就是你可以用低价买一辆车，但是由于很高的出行成本你就会想短途我就坐地铁或者骑自行车了。他就考虑到每个公民都是经济学成员，用经济学考量，用这样的方式表面看是柔性的，不是一刀切的，而且能起到更长效的作用。而且十八届三中全会明确提出让市场在资源配置中发挥主要作用，那我们在治霾等手段中能不能更多地向市场化手段靠拢? [ 2014-01-03 17:32:13 ]

　　[南辰]再举一个简单的例子，现在天津市也开始限制外地车了，北京也开始限制外地车，出现这么一个怪事，相隔100多公里的直辖市，他各自的汽车不能在高峰时间开到对方的城市，这个问题就很怪了。因为比如欧盟的生根国家，不同国家当中陆地上汽车都是可以通行的，没有说法国要针对德国汽车的牌照设立一个进法国的通行证，这个感觉就很怪异，他就是我所说的你这种管理思路会导致行政成本越来越高，对户籍的依赖越来越强。 [ 2014-01-03 17:32:15 ]

　　[邱宝昌]我认为这是涉及到执法人的智慧。就像南老师讲的用市场机制，伦敦为什么能减少使用车辆?用市场起决定性作用，当然还要搭配的是城市公共交通要发达，所以城市公共交通怎么能更便捷也是一个问题。这是综合的问题，不是看到雾霾就限购、限行。所以对PM2.5、对雾霾我认为这些都要定准，让大家充分理解，对现有的政策要去支持。另一方面光有支持还不够，政府在这方面要有一个顶层设计，要考虑到各方面的利益，同时又有切实有效的减少排污的措施。 [ 2014-01-03 17:32:17 ]

　　[南辰]各地方政府治堵治霾都是出于各自的方便制定地方政策，但是我们缺乏一个由上至下的政策。因为现在中国汽车的发展数量仍然以每年大概1500万辆的增速在发展，很快会发现不光北上广一线城市面临拥堵，包括杭州等城市陆续都要面临城镇化过程当中如何解决环境治理和交通治理拥堵的问题。这时候我觉得应该是拿出一套顶层设计的思路供各地借鉴或者参考。我举个例子，这两天大家都注意到京津冀包括鲁这五个省市的ETC(不停车通行卡)已经联网了，联网的目的就是为了降低污染排放。大家知道汽车停车起步的排放最高，对能源浪费最高，都快速通行直接刷卡过去对环境肯定是有好处的。 [ 2014-01-03 17:32:19 ]

　　[南辰]但另一方面天津和北京的车牌都不能互通了，你让ETC联网有什么作用呢?这就是治理的悖论，我们不能用一种负面效应掩盖另一种负面效应，用短期在这方面的得利去掩盖长期的隐患。这可能是公共政策制定过程当中相关管理部门一定要意识到的。 [ 2014-01-03 17:32:21 ]

　　[主持人]现在觉得一提到雾霾的治理大家都有很多的建议，就目前来说治理雾霾我们现在有什么样的困难?比如拿北京为例，我们现在治理到底有什么样的困难? [ 2014-01-03 17:32:23 ]

　　[南辰]我个人感觉有这么几点。第一，不在于很宏大的计划，一采取马上立竿见影了，而是在于一些具体的细节。比如北京市交通委的一份调查，说北京市机动车汽车的短途出行率比较高，那就意味着本来是三五公里的事情但是大家也都要开着车，你又不能说下一个行政命令必须十公里以上才使用汽车，解决这个根本的、聪明的政策就是让他自己去算一算这个油钱，算到他认为三五公里真不如坐个地铁的好，这就见效了。所以我觉得针对细节上就需要不同的思路和办法。 [ 2014-01-03 17:32:25 ]

　　[邱宝昌]这个实际上有几方面，实际上我们要看到一个量是不变的，基本交通的出行量，不管用什么方式它也得移动，要发生位移。那就是说我们在城市设计上把居家和办公以及生活区，不能说在北城区住，在南城上班，这种潮汐现象的大迁移。在交通出行方式上，鼓励三五公里的年轻人可以步行、骑自行车，当然肯定有时间要求，根据不同的情况可以有多种选择，要鼓励大家用骑自行车或者是短距离的公共交通。如果都去开车一是交通拥堵，另外成本又高，所以一方面经济上市场要起作用，另外政府要引导。如果大家都能用非机动车出行(便捷的情况下)，这就好多了。特别是领导带头，尽量几个人一起出行，现在北京又搞拼车，这都是有效的方式。 [ 2014-01-03 17:32:27 ]

　　[主持人]但事实上，比如说很多的网友朋友都是普通老百姓，在日常出行的时候，我们就拿北京来说，其实是非常非常困难的一件事情。地铁挤得不得了，公车也堵得不得了。 [ 2014-01-03 17:32:29 ]

　　[邱宝昌]我有感受，我挤一号线的时候还有一号线换五号线的时候排队走，走上来然后下去，所以老百姓出行真是很困难，如果真的天天靠那个上下班的他们对这块如果他有私家车他肯定开车了。 [ 2014-01-03 17:32:31 ]

　　[南辰]是，我最近看了一个市场化的媒体写了一个社评，可能百姓体面的出行也是他梦想的一部分。这个就牵扯到可能地铁太挤了，公交准点供给还欠些火候，最重要的是在北京的步行和骑车环境。 [ 2014-01-03 17:32:33 ]

　　[邱宝昌]没有非机动车道，雾霾。 [ 2014-01-03 17:32:35 ]

　　[南辰]对，非机动车道慢慢地被停一排车和走一排车挤得干干净净，包括步行道被这些非法占用的商贩以及电动自行车因为非机动车道被占领了，他就骑到人行道上，乱象环生。所以我觉得我们谈到治理雾霾一定像邱律师说的要有大的规划，包括对北京市人口承载能力的考量。我们注意到相关部门也已经有了非常明确的思路，确实一个城市饼摊太大了，人口规模太大了有一些排放是必然要造成的，而不是说更换方式在一定量的程度上能控制，但是总量确实是已经超了。所以我觉得所有这些都需要一种发散式的思维，不是邱律师说的头疼医头脚疼医脚，不是把机动车控制了雾霾就解决了，所以要综合施治，要有中药条理的耐心，而不是药到病除，不那么容易。 [ 2014-01-03 17:32:37 ]

　　[主持人]就像南老师说的要有中医的治疗耐性，城市规划、轨道交通都需要一个建设的过程。那最后请三位嘉宾给我们提提治理雾霾现行可行的办法和建议好不好? [ 2014-01-03 17:32:39 ]

　　[韩应健]现行有这么几种情况，一种情况是对黄标车的限行，黄标车是高排放车，因此不允许它在主干道或者市区的中心地带不让它开。北京对黄标车的限行已经在逐渐扩大了，北京已经不是几个街道的问题了，都是几环路以外。 [ 2014-01-03 17:32:40 ] (编辑：admin)