[新华访谈] 您打算用这样一个研究来冲击诺贝尔医学奖吗? [任晓平] 那我倒不敢想,但是我想花费足够的时间把临床一些必要的实验尽我所能做好。而且现在更主要的是因为这是一个新领域,从事的研究人员比较少,我的目标是启动这样一个重大的前沿课题,因为这项课题不是一个人,也不是一个团队能够完成的,而且是一个长期的工作。我的作用和价值就是启动这个项目,搭建一个研究平台。而且现在世界上各种资源交流充分、密切,我们要充分利用整个国际的资源把它最大限度地向前推进。 [新华访谈] 到目前为止,您在这个研究领域取得的最新进展是什么,为此做了哪些努力? [任晓平] 从国外来说,复合组织这一块我们已经把前期工作从药物学解决了。就药物学的研究来说,我们应用的联合免疫治疗方案无论手部移植还是面部移植,甚至将来的头部移植可能都是一个行之有效的方案,当然我们现在成功只能证明手、面部能有效控制,头能不能被有效地预防,需要我们前期的实验来证明。 [新华访谈] 您用小鼠做了实验,您能详细地介绍一下用小鼠做实验的细节,包括您的结论是什么? [任晓平] 好。这个小鼠头移植也是前辈们在上个世纪动物实验的基础上开展的。刚才我说了美国100多年前就做了狗头实验,到了上世纪中期之后前苏联科学家做了狗头移植,哈尔滨医科大学赵世杰教授也随后完成了狗头移植实验,那是上个世纪中期进行的有发展未来临床可能的实验探索。到了70年代,美国的神经外科医生怀特做得更加细致,他花费了一生的时间用狗、猴子做了实验。但是由于受到时代背景的限制和当时的科研条件,他都是非常有限地研究头移植。今天我们进入新的世纪,我们这一代人开始重新探索这项课题。 [任晓平] 我们从哪里下手,我选择了小鼠来做实验。为什么选择小鼠,为什么做这个模型,这个模型和上个世纪的模型相比有哪些不同呢?这就回到上个世纪,当时无论狗、猴子,那个模型存活的时间非常短,术后存活不是靠不是自主呼吸,而是需要依靠人工呼吸机,撤掉呼吸机马上就不能呼吸了。因为它们离断的头部移植的平面是在颈部,它缺少中枢控制它,因此不能长期存活。尽管文献有报道,活了5天、7天、8天,这样一种短期存活的模型根本无法完成临床前必要的实验,这样我们要重新设计这个模型,让它能长期存活。 [任晓平] 我们对实验方案进行了大胆的设计:就是在做狗和猴子实验的基础上,将将供体颈部离断的平面提高到了中脑,不在颈部了。为什么要把离断平面往头部近端上移呢,因为近端包括了生命的基本中枢-延髓,也就是脑干的一部分,它的重要作用就是术后能有效地控制呼吸和循环两大系统,生命没有自主呼吸和循环就不会长期存活,这样我们把模型进行了新的设计,带有脑干移植,这是我们从理论上的设计。回国以后我们经过了两年左右的测试也证明是一个可行的方案,起码我们的小鼠能活了,术后不论几个小时,尽管存活的时间很短,而且现在这里面挑战的技术非常多,但是我们验证这一点,不用呼吸机,这个小鼠能活下来。 [新华访谈] 迄今为止,您一共用了多少小鼠做实验?最长的存活时间多长?存活率多少? [任晓平] 大概1千只左右。其实我们每做这样一次实验,至少需要三、四只小鼠,比如供体、受体,以及取血的、做血缘的供体。我们做头部离断以后,小鼠的存活率30%到50%左右,这取决于我们手术组的成员,比如有一些年轻的学员,经验不足,可能做的存活率就低一些。存活时间也不一样,有的几个小时,最长的一天。虽然活得很少,但是验证了一点:我们的设计是合理的,为下一步实验打下了基础。 [任晓平] 我们研究的基础就是想办法让它长期存活,现在准备研究攻克这个方面。它不需要呼吸机就能存活证明我们的理论设计合理,但是活得不长,这后面隐藏很多的难题、挑战点:为什么不能活长,怎么能让它活长,我们在观察也在继续实验,比如我们研究生命体征的变化、血流动力学的变化。这些重要的生命参数不稳定,特别是在小动物,它存活不会长。 [新华访谈] 您的论文发表情况怎样?能否给网友介绍一下。 [任晓平] 关于这方面的研究,我是随着阶段性的成果出现陆续发表文章。我在国外早期发表的文章,是异体复合组织手移植及预防重要脏器缺血再灌注损伤研究的内容。回到国内,对新的前沿领域的探索我首先以综述形式的文章发表,首先提出的是概念、命名的问题,以及它的机遇、难点在哪里,这是我们早期发表的文章。到后来,我们把模型取得的成果也相继发表。 [任晓平] 我共发表了四篇相关文章:其中1篇综述、1篇专述、2篇学术论著。1篇综述《异体复合组织移植的下一个前沿》(2013年发表)、1篇专述《异体头身重建术的概念、挑战和机遇》(2014年发表)、2篇学术论著《异体头身重建术:小鼠模型》《头移植的小鼠模型》(均在2015年发表),上述四篇文章都发表在国际医学杂志(CNSNT)《中枢神经系统神经科学与治疗学》上。 [任晓平] 论文发表后,国际上的反响热烈,我工作的这个领域里面,国内、国外的一些同道都非常感兴趣,比如最近的意大利同事就主动找上门来跟我们合作。 [新华访谈] “换头术”是大家非常关注的,我想知道您现在考虑的换头方案由哪些步骤组成,能否通俗地向网友介绍一下操作步骤和流程,实施“换头术”的难点在哪里? [任晓平] 关于“换头术”的方案,我觉得我们现在的重点是集中做临床前的实验,期待产生一些有价值的实验结果来帮助我们设计这套方案。而且我也看到了这套方案,它是意大利医生卡纳维罗提出的。这套方案借鉴了器官移植科常规的一些模式来设计的,比如供体和受体分成两个手术台,由两组人马来做,大约需要150个医生。在换头前我们一定会有一套合理的方案,但是现在这套方案我不认为是最后的,还需要进一步完善。真正做起来之后还涉及很多专科的技术,非专业人士无法说清楚。比如像如何协调一些重要组织器官的修复和重建顺序以及脊髓的切割和连接方法。 (编辑:admin) |