[吴舜泽]

　　我举几个例子，比如说城市排名，“大气十条”有一个很突出的亮点，就是在质量监测的基础上进行城市排名，排前十个城市和后十个污染的城市，这个影响特别大，无论党政领导还是社会公众都能第一时间了解这个情况。所以在研究“水十条”的过程中我们对这个问题进行了讨论。“水十条”实施过程中环境治理的排名难度要远远大于空气质量的排名，但是我们考虑到这个排名坚持下去也会起到好的作用。所以我们反复研究决定要把城市排名在“水十条”中坚持下去。[ 2015-04-17 10:56 ]

　　[主持人]

　　水的排名比气的排名难度大主要体现在哪些方面呢？[ 2015-04-17 11:07 ]

　　[吴舜泽]

　　第一，比如空气质量监测一小时我就能向社会公开，质量控制也做得比较好，而水很多地方是要靠手工监测，频次也不像大气这样高。 第二相对于大气，水的区域性、流域性差异特别大，比如海河地区京津冀和南方的丰水地区城市水环境质量就会有比较大的差异。 还有比如说流域性的问题，上游对下游的影响，如何界定责任，技术难度、管理难度都比较大。 但是借鉴“大气十条”的经验我们要把这个亮点做得更亮。[ 2015-04-17 11:08 ]

　　[吴舜泽]

　　第二就是环境质量改善这方面“水十条”提得比较多，环境质量改善说穿了就是分子和分母的关系，我们千方百计把分子做小，同时千方百计把分母做大，这就起到好的作用。在编制过程中，包括做城市环境总体规划、生态红线划分等工作中，大家都认识到这个事情，把生态环境分级管控工作做好对环境质量会起到很大的作用。[ 2015-04-17 11:08 ]

　　[吴舜泽]

　　第三个比如“水十条”提了“大气十条”没有的东西，就是跨界水环境补偿的激励机制，这个实际上就是在新安江，就是在安徽和浙江建立跨省水环境补偿试点基础上提炼固化出来的东西。[ 2015-04-17 11:08 ]

　　[吴舜泽]

　　还有比如“水十条”里面提了部门一岗双责的问题，在抓部门行业管理的同时要抓好环境保护工作。这在“大气十条”中我印象里好像没有这么明确提出来过，这也是各个地方行之有效的东西。包括刚才讲的在黑臭水体治理过程中要明确这一段黑臭水体治理责任人，公示出来，这是从地方环境治理当中河长制经验提炼固化过来的东西。包括网格化监管，都是过去水环境保护经验固化过来的东西。硬招还是比较多的，有变的成分有不变的成分，但是有一个核心就是千方百计改善环境质量的主旨和宗旨是不变的。[ 2015-04-17 11:19 ]

　　[主持人]

　　治理水污染在国际上有没有比较好的经验？[ 2015-04-17 11:19 ]

　　[吴舜泽]

　　在我们来说，确实系统梳理了各个方面的经验，做了很多国际案例研究，包括有关方面也把一些国际经验批转给我们，这里面有好多的经验都是从这里面来的，包括市场化的机制。我们中国现在的发展阶段上治理环境问题，包括治理水污染问题，比较多的是用一些行政的手段，国际上因为法治比较到位，市场经济比较发达，它的市场机制用得比较活、比较好。所以我刚才讲的“水十条”的总体特点里面，有一个显著加强的就是市场机制。很多招在这里可以看到一些国际经验的影子。当然，我们在消化吸收地方经验、科研成果和国际经验的同时，都做了一些详细的研究分析，看看在中国能不能落地，看看在一个地方的试点能不能推向全国，做了很多可行性、适用性的分析，也有一些甄别和筛选的过程。[ 2015-04-17 11:20 ]

　　[主持人]

　　那在经济新常态的大背景之下，怎么样用水环境保护来倒逼经济结构的调整？在“水十条”当中提出了什么样的思路和方法呢？[ 2015-04-17 11:20 ]

　　[吴舜泽]

　　大家可能注意到，“水十条”的第一条讲的就是全面控源，全面控源、节水减污、转型发展的就是你刚才讲的这些内容。解决水污染的问题，包括环境污染的问题，必须在经济发展中、生产消费中解决，要源头减量，全过程管理，倒逼结构调整，促进经济绿色循环发展。对于倒逼转型或者优化经济发展方面，“水十条”里面有这么几点可以和大家说说。[ 2015-04-17 11:20 ]

　　[吴舜泽]

　　一是抓重点行业和重点地区。比如取缔一批十小企业，重点整治十大重点行业，突出京津冀。 二是强调节水减污，源头减量。坚持节水就是减污，把再生水提到比较高的地位。尤其在京津冀一方面水资源短缺，另一方面大量再生水没有得到很好利用。还有“水十条”把提升技术水平也看得比较重，这是促进创新驱动、转型发展的根。在有关措施里面提了“领跑者”制度，鼓励单位生产产品或者单位产值的节水环保指标比较先进的企业，给予激励和奖励，要给予他一些经济上或者荣誉上的鼓励，推动他往前跑。[ 2015-04-17 11:20 ]

　　[吴舜泽]

　　还有一个就是比较强调调整产业结构。以总量控制推动产业结构优化调整，特别是在淘汰的同时，大家有可能会注意到，比如根据环境承载能力调整产业结构，这个地方能容纳多少污染物，你就按照环境的要求要自主地、提前调整产业结构。 还有一个比较重视的问题也就是调整产业布局。优化布局当中在“水十条”也专门讲到，实际上前面讲的稳定和扩大生态空间的问题也有调整布局的协同效益问题。[ 2015-04-17 11:20 ]

　　[主持人]

　　好的，昨天“水十条”发布之后在股市上就有所反映了，像污水处理等环保板块就已经在大涨了。有分析就这样说，完成“水十条”提出的目标，需要投入资金四到五万亿元。您怎么看待社会各界对水环境治理的期待？我们应该如何理解“水十条”对经济和产业所带来的影响呢？[ 2015-04-17 11:21 ]

　　[吴舜泽]

　　谢谢你告诉我这个信息。这个事说三个方面的意思吧。首先，你刚才说的四到五万亿，这个概念是全社会投资的概念，是一个需求概念，不是说中央政府或者各级政府将投入四到五万亿去治理水污染。当然，中央政府和地方政府在事权范围内应该承担的事情会加大投入力度，这里面“水十条”里面也有所交代。我理解很多治污投资是企业承担的，也有很多投资是要利用市场机制、通过价格税费让治污成本内部化，包括发展环保市场予以解决的。所以撬动社会投资或者市场机制是比较重要的问题，千万不能把这个东西过度解读，这是我要讲的第一个意思。[ 2015-04-17 11:21 ] (编辑：admin)