[吴舜泽]

　　我们在研究过程中做了分析对比，发现国外或者是发达国家在人均GDP大概7000美元到8000美元的时候，和我们现在好于三类的比重差别并不大，但它基本上五类水很少，劣五类水体或者黑臭水体更少了，也许这就是差距之所在。前些年网上也在说寻找可以游泳的河流，让市长下河游泳，老百姓反映强烈、关注比较大的都是城镇黑臭水体，这些年很多地方也在做一些工作，我们也在“水十条”研究编制过程中做了很多调研，包括江苏、浙江、河北、广东等省，都在做相关的工作。[ 2015-04-17 10:25 ]

　　[主持人]

　　那在“水十条”当中到底找到了什么样的思路和方法来攻坚呢？您认为黑臭水体是整个目标任务当中最难最艰巨的这么一项工作。[ 2015-04-17 10:26 ]

　　[吴舜泽]

　　我们前期做了很多国际案例调研，环保部发布的正式解读里面也有国际案例的资料。我们仔细梳理了一下，治理城市黑臭水体应该有这么几个字应该遵循。一个是截污优先、治理为本，开源节流、生态恢复、系统治理。所以截污是一个根本，把污染源截住，把管网建设好，做好污水处理，这是关键；再做好开源节流以及加强管理等方面，这是一个技术路径。[ 2015-04-17 10:34 ]

　　[吴舜泽]

　　“水十条”专门有一条谈城市黑臭水体的治理，实际上它是一个漫长的治理过程，所以我们首先要求各个地方政府做好排查，摸清城市黑臭水体的现状，然后提出一些治理的方案。向老百姓公布治理对象、治理进程、治理效果，然后我们有评判、考核、责任追究机制，强力推进城镇黑臭水体治理的具体工作。这里面有一个重要环节，就是城镇黑臭水体治理的好和坏主要由老百姓来评判。[ 2015-04-17 10:35 ]

　　[主持人]

　　好的，那么向水污染宣战，提出一系列的目标任务，政策落地这些目标任务才能实现，那么在落地的过程中，有哪些关键部分是要抓住的？[ 2015-04-17 10:35 ]

　　[吴舜泽]

　　主持人的这个问题问得非常好。“水十条”的实施确实涉及到很多东西，“水十条”实施过程中会出台一系列的制度、办法、考核细则等等规章制度，要一条条予以推进，我认为“水十条”是一个好的设计图，但是要把设计图变为扎扎实实的施工图，关键就是你刚才讲到的落实责任。其中最难或者最重要的一个是落实地方政府环境治理改善责任，一个是落实企业或者排污单位的主体责任。[ 2015-04-17 10:52 ]

　　[吴舜泽]

　　第一就是要落实地方政府的环境治理改善责任，改善环境质量是地方政府的主要职责，地方政府要制定工作方案，要把什么地方治成什么样，阶段性的进展要向社会公开。要实施一个清单管理，就是明明白白地告诉社会公众哪条河、哪个段面，哪个阶段会采取什么措施，治到什么情况。并且我们也说了要明确责任人，公布环境质量信息，公示达标进程，包括还有后续手段，包括区域限批，挂牌督办，约谈，取消荣誉称号、资金支持等等一系列措施。我们感觉“水十条”尽管有238个具体措施，但是质量改善的责任是“水十条”一以贯之的灵魂。[ 2015-04-17 10:52 ]

　　[吴舜泽]

　　包括我们说如果环境质量不达标，地方就应该执行比较严格的排放限制，要调整产业结构，要扎扎实实地按照环境治理的内部关系把这个过程往前推进。 第二是落实排污单位治污的主体责任。我们要特别强调排污单位要自主申报，公开信息，如实披露。我一直认为企业是否达标、企业排放多少、如何排放污染物等等，这些信息的公开是企业法定责任的体现。政府监督企业，而不是包办企业应该干的事情。特别是我们围绕“水十条”提出了一个措施就是排污许可的问题，严格地按照排污许可的要求执行排放，这应该是企业的基本要求，这个达标排放我一直认为是基本线或者底线，而不是上线，这是最应该办的事情。[ 2015-04-17 10:54 ]

　　[吴舜泽]

　　“水十条”有企业环境信息公开的要求，包括企业排放信息的公开，包括对企业实行红黄牌管理制度等等，这些提得都很好。 企业或者政府责任落实要靠法治，要靠整个社会守法氛围的逐步到位才能有整体提升。[ 2015-04-17 10:54 ]

　　[主持人]

　　网友就问到如何在法律框架内实施的问题，他说类似的行动计划我们之前好像也听到过，但是效果不明显，那么在新常态保障计划的实施达到预期目标的过程中到底应该如何来做，这些确实是网友非常关心的。 那我们再看网友非常关心的一个话题，十八大以来环境保护领域陆续出台了一系列的重要的法律法规，比如之前出台的“大气十条”和“新环保法”，那么现在的“水十条”和它们相比，在环保理念和治理手段上有哪些“变”和“不变”？[ 2015-04-17 10:55 ]

　　[吴舜泽]

　　“大气十条”和“新环保法”的出台实施应该说为我们“水十条”的出台和实施创造了比较好的基础，也提供了很好的借鉴。比如说“新环保法”的实施，对严格管控排污行为就提供了前所未有的契机，但在“大气十条”实施的时候我们还没出“新环保法”，“水十条”在实施过程中也借鉴了“大气十条”中行之有效的东西。比如“大气十条”和“水十条”都有一个特征就是我刚刚讲的环境质量改善这个核心，还有一个特点就是抓多部门联动综合治理。[ 2015-04-17 10:55 ]

　　[吴舜泽]

　　环境保护的问题不是环保部门一家的问题，涉及到很多部委。在我印象中，“水十条”的出台大概征求了三十几个部委的意见，这个涉及面是很广的，这也就是为什么“水十条”要把一条一条都落实到有关责任部门去。落实了部门责任也能解决刚刚网友讲的抓实施、抓执行的问题。 “大气十条”还有一个信息公开的做法，也是前所未有的。“大气十条”实施过程中把PM2.5的监测信息向全社会第一时间公开，这也是好的做法。[ 2015-04-17 10:55 ]

　　[吴舜泽]

　　其实“水十条”里面有很多硬招、实招，在我们工作过程中这些好点子，有突破性的举措有些是借鉴，有些是移植，有些是地方试点我们归纳总结出来的，有些是国际成功经验，还有一些是科研成果的总结，所以在“水十条”的研究编制过程中我们开了很多会，做了大量调查研究，听取各方意见，对我们的研究转化都起了很好的效果。[ 2015-04-17 10:55 ] (编辑：admin)