今年春节期间，媒体报道称，“公务员过年的福利没有了，就连苹果和羊肉都要自己买。”这条新闻成了网络上点击率很高的新闻。反四风和八项规定实施以来，网上舆论场也出现这样一些“诉苦”、“撒娇”的声音。国家发改委经济体制与管理研究所所长、党委书记聂高民和中国社会科学院中国廉政研究中心副秘书长高波做客《新华访谈》栏目时对这些问题进行了解析。两位专家指出，这反映出“反四风”确实起到了明显的效果，对党风政风和社风民风的净化有很大的意义。

　　[主持人]“公务员过年亲自买苹果和羊肉”，如果说这是一种“诉苦”的话，到底是哪些人在诉苦?怎么看待这些“诉苦”?

　　[聂高民]羊肉要自己买，这当然要自己买，这个不需要什么解释。关键是我们看到这种现象它背后反映了一种什么情况，我从观察角度谈一点想法。第一，这说明“反四风”建设、反腐败建设取得了成效。为什么呢?如果因为“反四风”出现了这种声音，就是说原来有一部分或者说不合规或者灰色的利益，成为了你收入的一部分或者你常态的一部分。这样，一旦“反四风”持续取得成效的话，会感到落差，这就是说你原来是有一块东西的。所以这是“反四风”的一个成效，同时也说明原来确实有一部分人有这么一块东西。

　　第二，如果有这一块东西，它应该是跟工作相关的。你说羊肉也好，这无非就是逢年过节的一些礼物性的东西，当然也不排除有其他性质的东西。如果就是你的亲戚朋友，我看现在说的不是这一块，这一块可能还有。包括你要孝敬你的父母，那也要买一点东西的。但是那一块，它的性质不是工作的，它是一个双向的，因为人在亲戚范围内，就算有个亲朋好友也是双向的东西。但是跟工作职务职权有关的东西是单向的，如果你感到落差，那是单向这一块发生了落差，是和工作有关。因此，这也说明了是一个成效。至于说是什么人，其实我觉得什么人并不是太重要，我也不管他是什么人。他反映了一种情况、一种现实，也就是说我们既要对公务员有一个规范的、很高的要求，同时也得把他看成是一种社会分工的职业，既然是职业，问题本身里面可能就存在一个你的待遇、工资究竟是高了还是低了这样的问题，他是一种正常的社会分工。如果这样来理解的话，三中全会提出要破除官本位的观念，这也有一个正常的意义。这是从诉苦的角度来看。

　　再一点，我觉得这并不代表公务员的大多数，因为公务员大多数来讲，我感觉他们在某种意义上“反四风”建设反而是他们所追求的一种解脱，因为他在一种情景中，在一种工作方式的生态中，他也会被迫的进行各种各样的应酬，有时候这一场完了还有那一场，那你的顶头上司让你去你还能不去吗?种种问题，所以也有他追求解脱的一方面。这就是社会风气、大的趋势是重要的，因为有些事情单靠一个单位很难扭转，他会受到大环境以及方方面面的影响，抓四风在这块，用全党全范围来抓一种形式，确实起到了明显的效果。

　　[主持人]您的意思该是说有些福利不是他应该有的，他认为是习以为常的。因为“八项规定”和“反四风”他不能获得这种福利的时候，他心理有一种失衡。

　　[聂高民]就是他把这种东西已经作为常态的一种东西在权衡，那他就会有一定的失落和落差。

　　[高波]从网上网下我们也能听到一些民意、一些呼声，特别是今年以来，由于八项规定制度的彻底执行，一些公务员感叹，过了一个没有隐性福利的“裸年”。我现在也听到一种说法叫“官不聊生”，我想这个要确实区别对待。有一些低基层公务人员确实收入偏低，生活压力比较大。但另一方面，一些公职人员享受特殊待遇、特权福利，可能形成了某种习惯，由于纠四风和八项规定之后，一个是产生利益上的落差，还有就是心理上有落差，产生了一种失落感。因此，对于这个现象我们是不是应该从两方面来考虑?一方面要重视公务人员合理的、理性的、合规合法的利益诉求，也要对他们进行一定保障机制的设计。另一方面，我们也要看到，纠四风、执行八项规定，现在抓到了党风廉政建设、党风政风的关键，它落到了实处。因此要改变公务人员，甚至包括一些社会群体认为，公务人员就应该拥有与职权相关的、超国民的福利待遇这样一种所谓默认的共识或者所谓某种惯例行规，除了这样贴在公职人员团队标签化甚至妖魔化的现象，我想对于党风政风和社风民风的净化有很大的意义，同时对于磨合改进、密切党群干群关系也是利在当下，功在长远的。