我用言语表达我对你的愤怒，在适当的上，你的批判，和我直接的去捣乱会场这是不同的，比如说在规则之内，你有十分钟发言，二十分钟，我有十分钟，我可以反驳你，在不是我的十分钟之内，我就得听着你讲，哪怕我再愤怒，要通过一点一点的小事儿来进行这种启蒙。

　　网易财经：假如请您比较一下当前的这个社会心态，您觉得它跟历史上的哪个时期比较接近?

　　雷 颐：历史的类比总是危险的，总是不完全准确的，如果说非要做这种比较，我觉得就是和清末的时候，尤其清末这个1905年之后的状况比较相象，就是当时整个 社会思潮或者人们的心分成几种力量，一种就是确实有很多人，包括朝廷和不少人，觉得中国就得维持现在这个现状，你很难变，变了不知道会引起什么后果，朝廷也觉得一定要维持我的这个利益，既得利益，这个不能改革，另外一种观点就是说，中国肯定要改，这个改只能从上到下的，渐进的，不能激烈的从下而上的，如果 激烈的从下而上，那么会带来社会大动荡，大流血、大振荡，那个代价太大，结果是如何还说不准，另外还有一种力量在1905年也开始形成一个，凝聚成一股强 劲的力量，就是以孙中山为首的同盟会，革命的力量，要求激烈的革命，我觉得就是1905年之后，实际上中国形成了革命和改革的赛跑，如果非要比较的话，我 觉得有点，因为现在你看几种思潮，几种人们的情绪也是。

　　有的说一定要坚持现在的这个，不能变;一种说坚持这个，说要改革，但是我们一定要从上到下，有序的，确实，你一种就是觉得要进行更彻底的，或者手段更激烈的这种，你不论自己赞同哪一种，我只是一个客观叙述，有这三种。

　　网易财经：现在上层对于改革的决心大吗?

　　雷 颐：因为我又不了解上层更多的情况，我只是根据公开，就是报纸上公开发表的他们的讲话来判断，我觉得好象是有些信号我觉得是互相矛盾的，比如说我看到李克强总理说过，要尽量的把经济的问题交给市场，要减少审批权利，政府要限制自己的权利，叫做简政放权，我们举个具体的例子看，你看对房地产的调控行政手段越 来越强烈，北京市甚至正在讨论，是否以后房价，一个新开盘的价格，得经过副市长批才能，这不是又是一个矛盾的地方吗?

　　网易财经：您会怎么看待现在一些对于改革失望，以及不耐烦的一些声音?

　　雷 颐：因为渐进改革嘛，中国从改革进行了三十年了，改革开放有三十年的历史，改革开放我们看，尤其在前十年，虽然也有，那个弊病已经开始显现了，但那个时候是社会整个阶层整体受益，只是受益的多少的不同，所以那时候你看前十年是几乎就是全民一致支持改革，那么由于改革的这个某些方面的滞后，所以改革本身并不 是说你一开始改革开始好了，就表示你只要这样做下去就永远好，它的弊病由于有些滞后，它的弊病越来越多，那么产生了很多社会问题、社会矛盾又积累的越来越尖锐，所以现在就是说这个实际上和我们刚才讲的第一个问题又有某种内在的联系性，到这个时候了，人们觉得很多问题，深层的问题必须解决了，所谓的不耐烦， 也就是这样，觉得这些问题已经，由于那些问题没解决，或者我们叫做改革红利，改革的红利如果说你没有进行更深入的改革，这个改革红利会被慢慢吞噬掉的，所以人们觉得，还是为了珍惜改革的成果，为了社会的前进，为了我们每个人的利益，每个人的，每个人自己的生活，大家都希望，还是希望改革。

　　网易财经：您如何评价这三十年的改革在中国历史中的地位和意义?

　　雷颐：如果说改革开放三十年使经济，人民的生活和三十年前比确实有个大的发展，但我觉得更重要的意义，在于把前三十年消灭了的公，这个市民社会，或者说这个社会又开始一点一点的复苏了，重建了，我觉得这是改革三十年最大的意义。

　　网易财经：要怎么样改革才能化解当前社会心态中的种种不顺呢?

　　雷 颐：我觉得最关键的，我觉得这恐怕就是说，最重要的我觉得还是像实际上，就是两位领导人就习李在今年年初或者前一段分别说过的，第一把权力关进笼子，要想办法，把权力关进笼子，第二关进笼子里实际上跟这个李克强总理说限制政府的权利，政府不要太多的这种审批权，什么都要政府来管这个管那个，能交给市场的尽 量交给市场，我觉得最重要的是这两点，当然其他还有很多，但是最重要的是这两点。

　　网易财经：您觉得“关进笼子”应该是怎么个关法呢?

　　雷颐：应该靠制度，靠一种制度。

　　网易财经：您对重启改革有信心吗?

　　雷颐：短期内，我，或者在一段时间内我不会很乐观，如果说长期我觉得中国肯定要走上这个方向。