神马终成浮云：马云退休全追踪(10)_中外网-关注中外最新动态!

但你今天一想，责任不在我啊。这2万多名员工怎么办？2万多人还影响着几亿消费者的生活。这件事情我不应该去承担，但今天你既然在这个位置上，就必须去承担。当然，我说了，我考虑了9年、准备了6年，开始实施(退休)这事儿，这事儿不是一个简单的决定。

人类容易犯一个错误，以为自己看得明白了，我只是看清楚自己。看自己看得很明白，我知道自己什么可做，什么不可做，什么东西是我的能力未必能及的。

过去自己不看自己的呀。想干就把事情干下来了，现在你觉得，你要了解自己的能力包括身体的能力、智商的能力，什么东西是做不到的，什么东西你能做，知己者知天下。往往很多人喜欢眼睛往外看，不内观的，只有内观了以后才知道自己的位置在哪里。

这让我了解自己的能力，知道进退，我今天的体能其实并不差，你说我今天48岁，肯定是最黄金的时候，这是做一家公司CEO的最佳年龄。但是，自己一定要知道，等人到了最顶峰的时候需要把这个东西交给别人。

我们发现，老陆在整个集团中，轮岗次数比较多，轮岗次数多和进入阿里巴巴集团的战略决策委员会，当CEO有没有直接关系？

马云：职业部门和业务部门是不一样的。例如蔡崇信经常在香港，其实，他是阿里巴巴最早轮岗的。阿里成立之初，他是COO(首席运营官)，三个月以后被我fire了，回去做CFO(首席财务官)。在香港，他的专业技能天下无敌，他的融资能力，他的简单，他的透明干净和细节的讲究，他好那口儿。而且，他对电子商务的理解，对我们每块业务的理解，我都不知道中国有多少人像他那样对电商这么懂，他基本上是泡在业务里面的人。王帅没轮过岗？雅虎总经理是谁？所以这没有必然联系。

他们轮岗的次数相对老陆少一些。

马云：这是两个事儿。阿里在发展的过程中，有的时候是需要他去，不是刻意是随意的，有的时候是刻意的。如果把轮岗作为数量衡量，就没味道了。例如在阿里巴巴，彭蕾除了没当过CTO之外，都当过了。

你和孙正义与杨致远现在还能算朋友吗？

马云：靠！我跟他们永远是朋友，我到美国去没时间的话，杨致远愿意任何时间飞到任何地方跟我见面喝茶吃饭。

对我来讲朋友比什么都重要，杨致远永远是我朋友、孙正义永远是我的朋友，我们在生意上有些问题看法可能不一致，不妨碍我们做朋友，这是很关键的。生意再增加100个亿没意义，那天我在一个论坛上讲，我们这些人都会在火葬场我送你、你送我。今天想明白了，每一天都要好好过。别瞎扯了。所以，外面的理解跟我们自己内部的情况不一样，孙正义前天打电话，让我再做一届软银的独立董事，你知道在日本的企业里背信弃义这件事多严重？如果我是这样的人，软银早不和我玩了。日本软银的影响可大了去了，它说我一些坏话我吃得消吗？西方华尔街和硅谷的老大们见了我肯定也要避开，我还能在江湖上混吗？而这种情况我从没担心过。

现在和沈国军的物流合作规划框架是什么？

马云：我们其实想做的就是让整个经济的转型升级有保障。转型一定会痛的呀，怎么可能不痛？为了确保转型，政府要做很多事情，那么我们企业要做什么？我觉得我们是转型的主力部队，中国从消费开始打，从渠道开始打，现在开始进入生产制造，一路打下去，后来发现不行了，都要转型。我们要成为中国转型的加速器，中国未来经济的发动机。所以要建一个10万亿元交易规模的网络支撑，现在阻碍这10万亿规模的就是物流。

而物流我们今天要想明白，快递只是把物流最后一公里解决掉，如何解决物流配送过程中的仓储配送？整个物流基础设施中国是很差的，今天阿里巴巴建立的一套不是电子商务的基础设施，我们在建一个中国商业的基础设施。我们把信用机制建设起来，然后建立金融体系，再把这个新渠道直销体系建立起来。

建国以来我们建设高铁投了多少？高速公路投了多少？但效率完全没发挥起来，因为各自为政，因为这应该是靠市场、企业家去配置的，如何把现在国家投的基础设施利用起来呢？通过数据、仓储、配送，这个起来以后，对商业来讲运转会越来越快。所以我们准备建一个全中国十年以后任何一个地方，只要网上购物，24小时送货到你们家的体系。今天中国有100万快递员，如果我们能支持1000万快递人员很通畅地服务，马路上空车率就会迅速降低，高速公路和地铁能发挥它的通道的力量，这个我们是有兴趣的。

这不是国家应该干的事儿吗？

马云：这是国家应该干的事儿，但是你也要理解，国家今天很难干回来，他没有数据，他不是像我们在第一线听得到枪炮声，难道他让国有企业去干？他们有这个实力，没有这个能力。这是市场驱动的能力，所以我跟沈国军讲，我们是第一次民营企业参与国家商业基础设施建设，这中间可能会走弯路可能会失败，但是你不去努力、不去尝试，就永远没机会了，效率会降低的。中国这么多的高速公路、铁路，但没有诞生一家UPS。中国现在有上千万的包裹，没诞生自己的物流体系，从这儿到哈尔滨，一个包裹过去三五天都没到，今天24小时、48小时就能到，如果我们能再缩短呢？如果能到农村呢？如果我能够把农村都市化呢？我把这个网铺得越好，城镇化才做得越快，城镇化不能孤立地建一个个城市，把这张四通八达的网建起来才行。

但历史证明，所有的民营企业想参与基础建设都是一条险途，投资很大，而且你会与政府产生很多交集。

马云：今天我们就是希望用技术和思想，为这个社会，为我们这代人做点儿事儿，有钱没钱我们都无所谓，我们就想干，就好这口儿。如果建不成功很正常，但要建成功了呢？10年前谁说我们一定能建成淘宝的？9年前谁说我们一定建成支付宝？支付宝现在的体量大了去了，那怎么办？我们还得挺进。 (编辑：红云)