时间：2014年11月9日 地点：海淀图书城言几又书店 嘉宾：刘刚 自由写作者 李冬君 历史学博士

　　二人合著《中国近代的财与兵》今年10月出版 主持：纪彭(《国家人文历史》主编)

　　中国传统所谓“政权”，到头来只是财权与兵权 王安石、苏东坡都怎么看《清明上河图》

　　壹 定位

　　“食官”一语戳破了中国商人的本质

　　刘刚：写《中国近代的财与兵》这本书，是想用一种文化视野、思想史的眼光看中国近代的财与兵问题。

　　官商是其中的一部分。中国官商，如果做一个追根溯源，《周礼》有一句话：“工商食官”。它基本给中国的商人定位了——你就是要“食官”的，如果工商不食官，很难有出路。后来中国商人的发展，基本是沿着这样一个基本格局、基本定位的路子走的，吃的不是市场，是官场。

　　历朝历代都有一些著名的例子，比如吕不韦，他“食官”食到什么程度?把王权这个位置、把秦始皇也变成他的一个饭碗、一桩生意来做。最后秦始皇通过加强中央集权、加强法治或者说“反腐败”，才把吕不韦给干掉了。

　　纪彭：前段时间苏格兰公投也让我们回顾了这样一段历史：苏格兰当年为什么会加入英格兰呢?就是因为他们的主权——苏格兰王国，集了苏格兰老百姓的一些散碎银子，想搞类似东印度公司那样一个企业，结果苏格兰人不善经营，赔了个稀里糊涂，财政出现了很大的窟窿，不得已才跟英格兰进行了这种合作、勾兑，为了这件事情，丧失了苏格兰作为独立王国的存在，变成今天大不列颠的一部分。所以说，官商作为历史性的存在，它就在那儿。只是在中国又有它的特点。

　　刘刚：这就要提到书里有一篇《货币经济是险滩》。为什么说货币经济是险滩，尤其在中国?

　　有一个现象，中国很多朝代濒临灭亡，都不是在它最困难的时期，还都是在很富裕、商品经济高度发展、大家银子随便花，这样一种很富裕的条件下，一个王朝衰亡了。历史上你看每一次南北对峙，南朝都比北朝富。但最后都是穷的、落后的把富裕的给灭了。

　　春秋战国，齐国、楚国是最富裕的，秦国当时是落后贫穷的。但最后秦国战胜六国。为什么?因为贫穷，最容易把国家军事化、军队化，最能够实现耕战合一、兵民合一，整个国家体系变成一个战斗体系。而商品经济高度发展的社会，都是自由散漫的，很难实现耕战合一、兵民合一、集中整个国家的力量来从事一场战争。

　　贰 亡国

　　货币经济的新酒装不进小农经济这破瓶

　　刘刚：每当货币经济发展到一定程度，我们出现富裕苗头的时候，比如到了宋朝，《清明上河图》出来了，冬君写这段时写了一个王安石看到《清明上河图》会怎么看、苏东坡会怎么看。

　　苏东坡多半会投身风流之中，与民同乐。而王安石用重商主义的眼光来看，会忧心于内：“这种小商品经济，市民社会的品位，对于提升国家综合国力没有任何价值，它只是在消耗。”重商主义最看重的是要货币、金银，然后是海权、综合国力。

　　我们看《清明上河图》里200多头动物，没有一匹马，倒有一些驴。宋朝诗人都是骑驴的，不像唐朝诗人骑马。没有马，何以取西夏?图上画了1600多人，就没有胡人!不见胡人，还谈什么对辽和西夏用兵?

　　《清明上河图》呈现出来的消费文化、城市经济，它的发展目标不是重商主义的。重商主义就像守财奴一样，双手紧紧握住货币，除了让手中的货币在流通中增值，绝不让它流失。

　　曾经，司马光跟王安石关于经济有一个辩论。司马光还是中国传统自然经济的眼光，重在分配。言及朝廷仁政问题，他说产量大致是个定数，朝廷多拿了，百姓就少了。朝廷要施仁政，让老百姓的日子好过，就多分给老百姓一些。当时王安石就说这不对，“善理财者，民不加赋而国用饶”，用了增长的观点，认为财富是个变量，可以不增加老百姓的负担和税收，只要扩大流通和生产，经济总量就会增长。通过经济增长，使国与民一体化，形成“国民经济”。如此，王安石的经济思想已经突破了小农经济视野，而有了国民经济的观点。

　　所以自王安石变法，宋朝的钱是越来越多，到蔡京时，比王安石变法时钱多得更多。但是，中国王权的这一套处理不好货币经济的问题。

　　到南宋时，算一笔亡国的账，第一笔就算在王安石头上。实际上王安石搞重商主义、国民经济，变法的那套东西，用了很多货币经济手段，比如贷款给你，还是强制性、国家计划性、指令性的那种贷款，要贷给农民。这里面有一个更大的经济格局。

　　从某种意义上，王安石的眼光的确超越了司马光的那种小农经济，他看到了整个世界经济大格局一种未来的东西。但是货币经济在中国王权君主专制、中央集权这样一种体制下，会带来什么样的一种后果，这个是他估计不到、估计不足的。

　　叁 疆域

　　能说南宋局促一域?它的市舶司设在了越南、马六甲

　　刘刚：宋代铜钱遍天下，钱很多，后来宋钱有点像今天的美元，包括现在北非那一带的遗址都曾发掘出很多宋钱。但是不管有多少钱，不管货币怎么超发，它始终闹钱荒，钱发得越多，反而流通领域钱越不够用。所以很多人说搞货币经济、市场经济中国是起了个大早(实际它比西方还早)，但赶了个晚集。一直到近代、现代，连市场经济的一些根本原则都始终没有确立起来。

　　实际上宋代有很多货币学的理论都是非常先进的，包括沈括论“钱荒八因”，关于怎么加速货币周转、流通，包括永嘉学派的叶适，他们都提出了很先进的货币理论。但即便这样，南宋也是在它最有钱的时候崩溃了。

　　南宋为什么这么有钱，比北宋还有钱?它的国土丢了2/3，人口丢了2/3，大半以上，但它在东南半壁江山站稳几年以后，最好时它的国民经济超过了北宋，主要就是通过海外贸易和搞货币经济这一块。

　　谈到宋代的出海，我看到当时一本书《渡海方沉》里谈到，宋的市舶司要设到哪儿去?要设在马六甲海峡，设到安南(越南)。你说它的海边在哪儿?市舶司就是海关。所以说南宋虽然在北方是完全退缩的，但不能说它是无所作为的，它就是下海，面向整个海洋。它的空间更开阔，更世界化。 (编辑：admin)