新京报：这次对乾隆和慈禧的棺椁修复会使用低氧含氮技术，这是一项什么技术?

　　王兆华：这项技术就是控制文物保存空间的氮氧比例，因为细菌微生物的生长繁殖都需要有氧气，我们通过这个技术，让文物保存空间处在类似于真空的环境里，避免腐化。

　　新京报：如何保证修缮棺材的时候，不会损害到尸骨之类的东西?

　　王兆华：棺材的最外层是椁，里层是棺，棺里面才是尸骨，这次修缮只是对椁修缮，不会开棺，所以不会对尸骨造成损坏。

　　至宝

　　慈禧贴身锦缎 修复至少一年半

　　新京报：修缮还请了荆州文物保护中心，为什么会选择他们?

　　王兆华：这家单位是国家文物局的木制品、竹制品文物保护修复重点科研基地，在木制品、竹制品的保护上有他们的专长。国家文物局在全国有很多这种专业性的重点科研基地。为什么我们把丝织品文物送到杭州去了，因为杭州有中国丝绸博物馆，国家对丝织品的修复保护都由它来完成。

　　新京报：现在工作进行到哪一步了?

　　王兆华：他们的专家一年多之前就来了，并且取样分析，关于棺椁的修复方案，要在明年3月份出来。

　　新京报：说到丝织品，镇馆之宝陀罗尼经被也出现了不同程度的腐化，这是一件什么样的文物?修复需要什么样的条件和技术?

　　王兆华：陀罗尼经被实际上是一件锦缎，不是一床被子，这件文物是用金丝和锦缎织在一起的，慈禧用的这件上面镶嵌了820颗珍珠，当时盖在她尸体的上面。盗墓的认识金银财宝，把上面的珍珠都拽下来，把锦缎扔了，但没想到这块锦缎是最值钱的，无论它的材质、工艺，都是一流的，也因为它的唯一性，是慈禧入殓用的，所以，是我们的镇馆之宝。

　　杭州中国丝绸博物馆的馆长说，修复这件文物至少得一年半的时间，它破损和腐化的部分还得用原材料修补，颜色还得一样。

　　新京报：对于文物保护来讲，可能除了大规模的修缮，日常的保护也很重要。

　　王兆华：我们都说，这次修缮是清东陵有维修史以来最大规模的修缮，如果日常的维护到位，可能以后也很难出现这么大规模的维修了。

　　最简单的日常维护比如“扫瓦垄”，得勤扫建筑顶部的瓦缝，因为平时刮风很容易把树籽、草籽吹到瓦缝里，遇到点土就生根发芽，时间一长就把瓦缝撑裂了，容易造成渗漏。

　　另外椽头上方的瓦块叫滴水，人家设计是有讲究的，瓦块要给椽头挡雨，这块瓦掉了，不及时更换，椽头泡水就容易烂，所以日常的保护对于文物来说非常重要。

　　地宫

　　乾隆“卧室”漏水 防渗难定方案

　　新京报：修复后，这些文物将恢复到什么程度?达到什么效果?

　　王兆华：要最大限度地恢复当时的历史信息，保留它的真实性和完整性，不能断代。有观点认为文物修缮就是修旧如旧，其实不是外表上的修旧如旧，是要尽可能使用原材料、原工艺、原方法。

　　新京报：在传承原工艺原方法方面我们具体会怎么做?

　　王兆华：文物修缮和现代建筑工艺不一样，现代工艺可以浇筑，混凝土直接打进去，修缮古建筑不行，比如刷漆，我们不用现在市场上用的化学漆料，而是用传统的古建筑专用的生物漆料;做地杖用的灰料里面就有猪血和面粉，增加它的黏合度和透气性，而不用现代的水泥和白灰，这就是传统工艺。

　　新京报：面对这么大的一个系统工程，我们会不会遇到一些难题?

　　王兆华：有，乾隆裕陵的地宫现在渗漏得很厉害，由于地宫渗水，券顶的石构件因受力不均而变形，接缝之间崩裂的情况很多，掉下来一块一块的，我们俗话叫“崩瓷”了。

　　修复方案还在中国文化遗产研究院讨论，专家们讨论得非常细致，已经讨论两稿了，针对裕陵地宫究竟怎么做防渗，一年多了还没有定最终方案，因为必须得慎重，如果做得不好会渗得更厉害。

　　新京报：修复方案最大的分歧在哪里?

　　王兆华：现在能确定的是渗漏水源是雨水从宝顶和四周渗漏，事实上目前防渗漏的技术很成熟，但修复古建需要尽量使用当时的技术，这就要考虑如何最大限度还原古建，同时最小程度干预古建，出于这个考虑，现在方案一直没确定。

　　新京报：一直渗漏会造成怎样的后果?

　　王兆华：渗漏进地宫的灰浆会腐蚀内壁的经文和雕刻，最后让内饰受损无法还原。

　　新京报：渗漏的来源明确了吗?

　　王兆华：专家论证已经排除了地下水渗漏，现在针对是雨水从上方渗漏还是周围渗漏还不确定，所以方案定不下来。

　　前景

　　当务之急是“保命”

　　新京报：《盗墓笔记》和《鬼吹灯》都要拍成电影，可能会带来新一轮的盗墓文学热和文物热，在你看来，这种热潮对于清东陵是一种压力还是机遇?

　　王兆华：我是比较排斥这种热潮的。对于文物保护来讲，这类题材的作品往往会渗透一些盗墓的技巧和方法，对于全国的古墓葬的保护不利。

　　但反过来看，对于旅游又是一种促进，它满足了人们的猎奇心理，清代皇家文化对于现代人来说有足够的吸引力。清东陵本身就是用砖、石、瓦、木写成的一部清朝历史。

　　新京报：故宫现在利用互联网手段在品牌营销上有很多新的花样，清东陵在这方面是否有计划?

　　王兆华：我们还没有呢，现在当务之急是“保命”，得把这些东西保存下来，所以顾不上那些。2010年开过一次座谈会，很多地方的文物景区都有人参加，当时有人也说，怎么提高展示水平、怎么提高接待能力，我说你们都是从中心城市来的，啥时候你们去我那看看，我们那警卫得靠人和狗，房子用棍支着呢，我们哪还有精力想别的，保命都保不起。

　　现在，我们也开始提升了，有数字化保存、网络化营销、国家五A级景区创建等等。

　　新京报：这次投入这么大，会给景区以后的经营带来压力吗?

　　王兆华：这方面没有压力，国家投入没有把这部分成本转嫁到景区身上，其实我们每年的运营成本也不低，得投入1000多万，就拿灭火器来说，每年更新的费用就得十几万，这都得从景区收入里支出。