党的十八大提出，通过生态文明建设，我们党和国家将在实现当代人利益的同时，给自然留下更多修复空间，给农业留下更多良田，给子孙后代留下天蓝、地绿、水净的美好家园。由此可见，协调当代人和子孙后代的关系是生态文明建设的应有之义。生态文明建设如何处理当代人和子孙后代的关系?如何结合子孙后代的需求建设生态文明?这些问题值得我们探讨。

　　谢海生，现任厦门市环境保护局党组书记。

　　1994年3月中国科学院植物研究所研究人员。曾任中国科学院鄂尔多斯沙地草地生态研究站站长、厦门市计划委员会经济研究所副研究员。2002年9月至今兼任厦门大学、厦门理工学院教授。2002年1月至2012年3月任厦门市环境保护局局长。2008年8月至今任厦门市环境保护局党组书记。著有东亚海域污染预防与管理战略计划、东亚海域污染预防与管理厦门示范项目成果汇编等。

　　对话人：厦门市环境保护局党组书记、博士后研究员谢海生

　　采访人：中国环境报记者叶文建

　　从后代的可持续发展来看，生态文明建设的本质是什么?

　　■文明发展，发展为了后代;生态建设，建设为了子孙

　　记者：从后代的可持续发展来看，生态文明建设的本质是什么?生态文明要求如何处理当代人和后代人的关系?

　　谢海生：生态文明是按照自然规律，特别是最根本的生态规律创造的人类文明。自然规律，特别是生态规律是人类必须不折不扣地遵循的自然法则。违背自然和生态规律，就一定会受到大自然的惩罚。而且，大自然的惩罚常常是滞后的，当人们意识到的时候，已经无法挽救。

　　我认为，建设生态文明的本质就是：文明发展，发展为了后代;生态建设，建设为了子孙。

　　首先，如果没有后代，人类就会从地球上消失，人类的生态关系就不复存在，人类的文明也就到了终点。

　　其次，在当代人与后代人之间，后代人是不在场者，无法行使自己的权利。由于时间上的不可逆性，相对于后代人来说，当代人才是当权者和决策者，后代人无法对当代人的决策和行为施加直接影响。

　　第三，在时间序列上，当代人和后代人共同生活在一个地球上，共同消耗不可再生资源;从人口数量上分析，人类是一代接一代繁衍的，后代人的数量是当代人的几何数量级。

　　因此，生态文明要求除非威胁到当代人的生存，否则在当代人与后代人的需求分配中，当代人只能做出牺牲，以满足后代人的需求，或者当代人为后代人找到其他的需求空间。

　　如今，全社会倡导的生态文明要求我们宁可牺牲当代人的利益，也要为后代谋福祉。这就引出一个问题，子孙后代需要什么呢?

　　我认为，概括起来，子孙后代既需要“鱼”，更需要“渔”。

　　如何结合子孙后代的需求建设生态文明?

　　■储备物质财富和资源，培养创新能力，建立创新机制

　　记者：您提到子孙后代需要“鱼”，更需要“渔”，那么，第一个“鱼”具体包含哪些内容?

　　谢海生：“鱼”就是物质财富和资源。物质财富包括人类加工、制造的，后代可以使用的一切物质，如建筑物、机械、电子、化工等产品。资源是指后代生存和发展不可或缺的和越来越稀缺、珍贵的自然资源、生态环境等。

　　授人以鱼，首先是授人以物质财富。以建筑物为例，目前和今后较长时间，我国占比重最大的物质财富应属建筑物。当前我国是世界上每年新建建筑量最大的国家，每年约20亿平方米新建面积，相当于消耗了全世界40%的水泥和钢材。到2020年，我国还将新增建筑面积约300亿平方米。然而其寿命只能持续25~30年，远低于英国的132年和美国的74年。

　　30年后，这些建筑物都成了危桥、危房、危楼，都必须拆除，产生的建筑垃圾将是一个震撼的数字。30年后每个人要养活4~8人，除了要拆除旧建筑物，还要重建新的建筑物。尽管国家已经明确要把我国建筑物的平均寿命提高到100年，也在积极寻求循环利用建筑物垃圾，但随着能源的枯竭、价格的提高，其利用价值能否高于利用成本?因此，当我们在创造今天的文明时，需要将眼光延伸30年~100年，审视我们留给后代的是财富还是垃圾。

　　从国外来看，发达国家很早就开始大力发展钢结构。在美国、日本、英国、澳洲等国家，钢结构住宅已较为普及。澳大利亚钢框架住宅占全部住宅数量的50%。日本低层建筑采用钢结构十分普遍，5层以下的低层建筑物，采用钢结构的占到90%以上。钢结构建筑物从1965年起，每年不断增加，目前约占50%左右。

　　以日本为例，日本的民族危机感很强烈，为后代考虑得也很长远。日本早就开展大规模囤积钢、稀土、能源、核原料等战略资源。日本在大规模推行钢结构的同时，通过不断提高国家抗震标准进行全社会囤积钢。日本的钢结构大多都采用标准构件，不加装饰，随时可以拆装。其单位结构的用钢量是我们的4倍，甚至更大，也就是说，一座桥瘦身卖掉3座桥，那座桥还在。

　　授人以鱼，从建筑方面来看，就是必须大力发展钢结构建筑，必须尽快制定有利于全社会贮备战略资源的政策，推动全民、全社会在满足当代人需求的同时，为子孙后代贮备战略资源。同时，按照生态规律，积极研究资源循环利用的技术和方法。

　　走向生态文明新时代，建设美丽中国，是实现中华民族伟大复兴的中国梦的重要内容。我们必须坚决贯彻党的十八大精神，按照尊重自然、顺应自然、保护自然的理念，贯彻节约资源和保护环境的基本国策，更加自觉地推动绿色发展、循环发展、低碳发展，把生态文明建设融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程，形成节约资源、保护环境的空间格局、产业结构、生产方式、生活方式，为子孙后代留下天蓝、地绿、水清的生产生活环境。

　　记者：子孙后代更需要的“渔”具体指那些方面?如何在生态文明建设中满足子孙后代需要的“渔”?

　　谢海生：授人以鱼，不如授人以渔。因此，子孙后代既需要“鱼”，更需要“渔”。 “渔”就是后代生存和发展的工具以及使用工具的方法，而工具和方法的关键就是创新。

　　那么，当代人如何把“渔”传授给子孙后代呢? (编辑：admin)