北青报：现在有一种说法，说“中国沦为了国外建筑师的试验田”，对此您怎么看?

　　王丽方：我们对国外建筑师的确很宽容，一路亮绿灯，钱给得多，条件放得宽，所有规范、要求都可以不受限制，他们可以敞开了做。为了给国外建筑师更大的空间，一些业主甚至会想尽各种公关办法，专门开论证会，让他们在超标准的情况下继续完成设计。

　　北青报：对国内建筑师呢?差别大吗?

　　王丽方：如果是国内建筑师就不一样了，不仅到处受限制，而且钱少、时间短，这是一个很不公平的竞争环境。国内建筑师必须符合规范，一条不符合都通不过。

　　但真的在建筑设计上，设计水平并没有这么大差别，我们承认跟一些好的外国建筑师有差距，但并不是所有的国外建筑师都比国内好，国内建筑师能力强的也有很多。

　　尤其是在一些二三线城市，情况更明显，总觉得洋人的就好，其实人家说的东西他们也听不懂，但就觉得好。甚至还有公司会雇两个外国人穿着西装革履去汇报现场撑场面。国内公司找洋雇员，有时候不是用他的技能，而是用他的面孔，去唬人，但结果往往很有效。

　　北青报：为什么国内的怪建筑大都出自国外建筑师之手?

　　王丽方：其实国内也有很多业主找到了很好的国外建筑师，做出了很好的建筑，但是当一些人带着奇葩的愿望去找建筑师的时候，国外建筑师也会揣摩你的心思，他们在国外也不见得都做那么奇怪的建筑，但是他们到了国内看到中国的业主是这样的追求和喜好，那人家当然也就投其所好，设计出一个奇怪的样子居然获得了业主的喜欢，一轮一轮这么做下来，他们的圈子里也就渐渐知道，伺候中国这帮业主需要一个什么样的风格。

　　北青报：现在国内建筑人才的流失情况严重吗?

　　王丽方：现在建筑师都在往中国流，因为只有中国才有活儿。在学习阶段很多人会流出去，但到了国外也是在做中国的活儿。大多数人会在国外镀金后再回国。不可否认，有些人在国外学习后水平会有提高，但大部分人留洋只是为了回来让人更信服。

　　谈未来

　　希望能形成适度超前的氛围

　　如果浮躁的社会心态能趋于理性，变得有修养，就有希望能发展出有修养和理性的建筑。

　　北青报：未来我国的建筑设计怎样抛弃怪异美，走上正常的审美道路?

　　王丽方：对于过于追求偏离规律的建筑，我感到很不安。这是要把我们的建筑引到哪儿去?这次北京市的政府工作报告中也提到了我们的建筑要“适度超前”，我觉得这种观念就是比较健康和正确的。希望在这样的大气氛形成后，建筑设计能够向着比较健康和美好的方向发展。

　　北青报：能不能预测一下未来我国建筑设计的发展方向?

　　王丽方：这个不是建筑师能预测的，要看整个社会的文化品位，如果整个社会是浮躁的，就要追求极度夸张的文化品位，那肯定会反映到建筑上来，如果浮躁的社会心态能趋于理性，变得有修养，就有希望能发展出有修养和理性的建筑。

　　我们也不知道国内的建筑设计能不能走向理性，也许永远都是浮躁的。就像前些年我们觉得不少行业已经没得救了一样，但如果有强大的社会力量开始治理这个事情，情况也可能会好转。

　　文/本报记者赵婷婷摄影/本报记者郁骁

　　王丽方

　　清华大学建筑学院教授、博士生导师,民革中央委员、民革清华大学支部主委,北京市人大代表,监察部特邀监察员，她曾主持建设清华大学北院景园及杨树林广场、清华大学水木清华景园整治、杭州林徽因纪念像。

　　她主持设计的清华大学附属小学新校舍曾获六项优秀设计奖，并被收录中国建筑艺术年鉴;香山茶社获一项优秀设计奖，并被收录中国建筑艺术年鉴。