于丹：其实，我不是为了去体验人生而行走，而是行走就是我的生存方式。我从小行走了太多的地方，今天才能够体验百味人生。我从小就跟着我爸行走，到大学我背包跟同学行走，后来我因为工作在各地讲学行走，自己出去旅游行走，南极北极都去过。行走在极地的时候，太阳就在你头顶上绕来绕去，永不落日，我就想起“昼短苦夜长，何不秉烛游”，在这里就不存在这个问题了，全是白昼。但是没过三天，我就开始怀念黑夜，觉得如果没有了漫漫暗夜，永恒的白昼又有什么意义。再比如说空间，我从小就爱迷路，找不着北，但当我行走到南极点的时候，终于找到一个地方往哪儿走都是北了。行走带来的那种体验的突破让我着迷，到我的晚年，如果人们把我称为行者于丹，我可能会更高兴。

　　说成长百转千回方得清欢

　　如果没有经历过绚烂，那就不是平淡，而是平庸。人如果没有经历过人间的百转千回，怎么可能有清欢。

　　北京晨报：您选择在这本书里首次讲述您的个人成长经历，据说创作中曾经数度落泪?

　　于丹：我是喜欢写日记的，这里面有好多是我愿意跟人分享的内容。书里提到过“来日并不方长”。有个给我做过手术的医生，给我腿里打过两根钉子，他一直想再给我处理一下。我俩是朋友，我说你也忙，我也忙，咱们来日方长。我那会儿30多岁，他也不到40岁，是一个年轻的骨科主任。结果有一次跟他约好了，出差回来我才知道，他已经出车祸去世了。那一瞬间我突然觉得，来日并不方长。所以我很动感情。

　　北京晨报：那么，作为一种人生理念，“清欢”是否会成为您教育孩子的一种方式?

　　于丹：我认为起码现在不是，因为清欢是有阶段的，这就是我说绚烂至极而归于平淡。如果没有经历过绚烂，那就不是平淡，而是平庸。人如果没有经历过人间的百转千回，怎么可能有清欢。我孩子今年才10岁，所以我不会对她讲清欢。清欢是中年以后的事情。一个人不曾拿得起，何谈放得下。随着苏东坡的人生经历去看，看他一生的跌宕起伏，就会知道这些人间有味的隽永，就是人到中年的况味。人能不能走到清欢，要看他的悟性、造化和缘分。

　　北京晨报：喜欢您的读者很多，您也会让孩子看您的作品吗?她喜欢吗?

　　于丹：有一些会看。我有两本作品是给小孩写的“读最美古诗词”，她会翻着看看。但是《论语心得》她从来没有看过，我也不想我写的书就一定要让她看，她应该有她自己爱看的书。她特别喜欢读书，但读得比较庞杂。

　　谈名利不迎不逆诚意就好

　　对于名利，不刻意去追，也不刻意去推，关键要看是不是在生命的坦然里。一生的时光太有限了，不迎，不逆，有诚意就好。

　　北京晨报：一般而言，人们所追求的“名利”都应该是“清欢”的敌人，以“清欢”为追求的您，怎么看待名利?

　　于丹：“名利”关键要看是不是在生命的坦然里。最初在《百家讲坛》，我并不是经过刻意策划才登上去的，是因为我本来就是中央电视台的顾问，我给他们评节目，他们让我做个样片，结果糊里糊涂的我就上去了。这不是求来的，但它就来了。既然来了，就接受。我的岗位在大学，我家里面有妈妈和孩子，当它过去以后，我还要以这些为重。对于“名利”，我喜欢四个字叫做“不迎、不逆”，我不刻意去追，也不刻意去推。一生的时光太有限了，不迎，不逆，有诚意就好。

　　北京晨报：目前的图书市场上，心灵鸡汤、人生讲义一类的东西非常多，您这本新书也是谈人生的，那么您最想告诉读者的又是什么呢?

　　于丹：其实，我没有什么特别想告诉大家的，这些只是我成长过程中的一点点随笔。林语堂先生写《苏东坡传》的第一句话，“我写这本书，只是喜欢而已，没有什么特别的目的”，我很喜欢他这句话。

　　晨报记者韩英楠

　　■记者手记

　　这一份让人

　　温暖的清欢

　　年届天命，回眸五十载人生，于丹道出了自己对于“清欢”的心得。就像于丹自己所说的那样，绚烂至极而归于平淡，一场专访下来，在记者眼里，她的内心似乎又回到了初心满怀的少女时代。在接受采访间隙，于丹时而补补妆，时而照照镜子，没有半点那种人已过半百的意思。而她身上散发出的那种独特的新时代女性的干练劲儿，也让人感觉很舒服。

　　于丹谈话的逻辑性很强，且出口能成章，总是按部就班不急不缓地回答着记者提出的每一个问题，言语之间层层递进，答案似乎早已水到渠成。记者事先准备的最后一个问题是有关于丹本人如何看待“名利”二字，但一路聊来，还没到把这个问题提出的时候，记者似乎就已经从她的言谈话语间体会到了她所谓的那种“不忘初心，方得始终”。也是在这些言谈话语间，记者可以看出，于丹很是疼爱她的孩子，每每提及，从表情、神态到语速，都会有一些微妙的变化。这种母性慈爱的自然表露，自是可堪“人间有味”。

　　当天，于丹随身带了一个粉红色的保温瓶，里面装的是从家里灌好的白开水，在谈话间隙，她会用保温瓶盖子当杯子，自己倒出水来喝。几次三番，旁边的服务人员有些看不过去了，便主动替她倒水，于丹便一定要停顿下来，亲手从服务人员手里接过水杯来，再说声谢谢。“人间有味是清欢”，在于丹这些不经意的温暖细节里，也该满满都是那份难得的清欢吧。